Как перевезти больного из больницы домой после инсульта

Как перевезти больного из больницы домой после инсульта thumbnail
  • sherlid
  • 05.06.2011, 19:07
  • Просмотров: 18320

Добрый день!
находимся в Москве. У отца произошел инсульт 11 мая. отлеживаем последнюю неделю в больнице.
на данный момент он начал только присаживаться на кровати.
на ноги не встает. пока даже врач не говорил – начинайте пробовать.
естественно возникает вопрос – как транспортировать.
конечно, в инете огромное множество платных доставок.
НО у меня стойкое ощущение, что хотя бы по Москве
доставка из больницы после выписки должна быть произведена службой больницы бесплатно.

Подскажите, может быть есть какой-нить нормативный документ по этому вопросу?
я нашла только:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 6 июля 2009 г. N 389н г. Москва “Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным с острыми нарушениями мозгового кровообращения”
там про доставку ничего 🙁

ну или личный опыт??

PS Честно говоря, вообще не очень понимаю – почему его выписывают лежачим.
мне кажется, это должно быть только в том случае, если врач считает, что больше ничего для улучшения двигательных функций сделать нельзя 🙁

Обсуждение закрыто модератором

AlMakar 06.06.2011, 22:15
#

Нам только зав. отделением помог > доставка из больницы после выписки должна быть произведена службой больницы бесплатно.
==========================

бесплатно. Остальные все пинали…

Папандопуло 06.06.2011, 19:30
#

насчет выписки лежачим. Больные после перенесенного ОНМК требуют длительной реабилитации. А гор. больница – это не реабилитационный центр. В больнице пациенту оказали необходимую помощь, а дальше задача реабилитологов. Плюс санторно-курортное лечение.

Папандопуло 06.06.2011, 19:26
#

есть бесплатная перевозка. Только она не больничная (т.е. принадлежит не конкретной больнице), а общегородская. Вызывается лечащим врачом в день выписки. Основное условие этой службы – чтобы с лежачим больным был сопровождающий родственник. Если такового нет – даже не примут заявку. Приезжает перевозка в течении суток, т.е. может через час после поступления заявки приехать, а может и ночью прикатить. Все это время сопровождающий родственник должен находиться рядом с пациентом. Каким-либо образом повлиять на время приезда невозможно, т.к. это служба общегородская и больнице не подчиняется. По моему опыту 80% родственников после 5-6 часов ожидания перевозки вызывают платную транспортировку (благо рекламами обклеены все столбы в больнице). Врачи, как правило, не очень горят желанием связываться с этой службой, т.к. для того, что бы вызвать такую перевозку нужно часа 1,5 – 2 до них дозваниваться, а когда после N часов ожидания родственники сами вывозят больного, нужно еще столько же времени дозваниваться, что бы отменить заявку. Такая вот ситуация в городе с бесплатными перевозками.

sherlid 07.06.2011, 14:00
#

врач в 68 больнице объяснила так:
“Мы (больница) вызываем скорую. когда приедет – гарантировать не можем.
Так как скорая приезжает с фельдшерами, то на этаж поднимут, на улице не оставят….ну приплатИте чего-нить……”

ну и надо заранее это все заказать. в пятницу – выписка, в четверг – заявка.

Мой опыт. Маму с инсультом выписали сидячей. Авто бесплатно организовала больница, переносил я с товарищем.

@нтоновка 06.06.2011, 09:42
#

Мы в субботу бабушку перевозили Очень понравилось, доставка от кровати до кровати – 2,5 тыс. руб. Хорошо, что сами не стали везти её.

Marea 06.06.2011, 12:17
#

офф- как все сложилось у тебя? общий язык нашли?

@нтоновка 06.06.2011, 13:26
#

вроде да (ттт) Бабушка теперь вообще без памперсов. Мария ночью встаёт. Я на такое геройство не способна 🙁
Говорит: “Нормальная у вас бабулька. Ну чуток заговаривается – бывает у пожилых людей”. Может дом свой на неё так влияет?

Marea 06.06.2011, 14:27
#

ну вот и хорошо.

@нтоновка 06.06.2011, 14:51
#

я впервые за месяц с лишним спокойно спала аж 12 часов. Спала бы и больше – но спина заболела.

Короче, пусть будет всё хорошо, у всех

Marea 06.06.2011, 15:35
#

пусть!

Paloma 06.06.2011, 08:48
#

да, выписывают лежачим у отца инсульт был – великое счастье что он смог сам дойти до машины
а большинство лежачими и выписывали
служба доставки есть – опыт не совсем личный, но моей соседке по палате с гипсом до середины бедра иначе никак было не транспортироваться и денег не было – она с врачом на эту тему разговаривала, он обещал вызвать доставку – но она только по выходным (в прошлом году дело было, за прям сейчас не могу сказать) и заказать надо было за неск дней ибо может быть очередь
меня выписали в середине недели так что как это все прошло я уже не видела
но договаривались при мне – у соседней койки
увы, телефон не подскажу но врачи должны бы знать
если только служба сохранилась а не превратилась тож в платную как основная часть услуг

JustDoc 06.06.2011, 00:50
#

Дополнение про транспортировку Перевозка до дома осуществляется в течение суток. Т.е. как только машина освобождается – больного перевозят. Соответственно, в больнице надо присутствовать с 9 утра и до момента освобождения транспорта. Время не предсказуемо. Изменить в свою пользу деньгами или психологическим давлением не реально. Ибо машины перевозят как таких же больных (в зависимости от адреса), так и, иногда, администрацию по их рабочим делам.

JustDoc 06.06.2011, 00:46
#

Ответы. > естественно возникает вопрос – как транспортировать.
> конечно, в инете огромное множество платных доставок.
> НО у меня стойкое ощущение, что хотя бы по Москве
> доставка из больницы после выписки должна быть произведена службой больницы бесплатно.

Читайте также:  Глотательный рефлекс нарушение при инсульте

DobriaA 05.06.2011, 21:04
#

личный опыт, недавний… Добрый день!

По законам не скажу – мой опыт:
в апреле выписывался из СКЛИФа не ходячим (лежаче-сидячим). Больница предложила бесплатную перевозку,НО, не гарантируется время приезда (в течение суток) и без санитаров – нести только своими силами.
Мы решили, что спокойнее заказать платную перевозку – проблем не было, забрали из палаты на носилках, донесли до кровати в квартире без лифта.
Если интересно,могу их тел. найти.

С уважением,
Алексей.

sherlid 06.06.2011, 12:02
#

сегодня в больнице лечащий врач сам поинтересовался – что с транспортом.
да – не гарантируется время приезда (в течение суток) – но это в моем случае проблема решаемая
но про “без санитаров – нести только своими силами” – это нам не озвучивали 🙁 а у нас 4 этаж без лифта 🙁

телефон – интересно!
как у @нтоновки – за 2,5т.р. это мне кажется дороговато – но это потому что у нас тут 10 минут езды от больницы до дома.
боюсь, как бы это был бы не минимум 🙁
у меня есть контакт – я отца забирала с дачи – это 100км в одну сторону – заплатила 4000, но это я еще 400р. накинула, выставлено было 3600р.
мне кажется, очень даже недорого за такое расстояние.
а сейчас пока не дозвонюсь никак 🙁
если вдруг кому надо телефон – 903 -двести-64-ноль пять
в инете нашла как “транспортировка лежачих больных без медицинского сопровождения”
внутри машины приспособления для лежания как в скорых, с салазками,
есть коляска. есть носилки обычные и есть мягкие.
например, по нашим пролетам пришлось отца в мягких нести, так как обычные не проходили.

DobriaA 06.06.2011, 15:36
#

у меня дороже было… Мы нашли не самую дешевую фирму – перевозка 3000 + 150 руб/этаж при переноске… Если ехать 10 минут то, наверное, дороговато.

Ну и,может быть, в вашем случае можно просто на легковой довезти – в моем случае сидя не получалось – нога не гнется почти…

тел, если что (495) 995-79-30

С уважением, Алексей.

sherlid 07.06.2011, 13:53
#

спасибо

Источник

В первой части изложен первый способ…

2)Скорая помощь

Скорая помощь подходит, чтобы отвезти лежачего родственника в больницу. Для этого необязательно дожидаться экстренных состояний — мы иногда планируем вызов заранее. Гораздо сложнее забрать больного обратно.

Как увезти. Скорая помощь делится на экстренную и неотложную. Экстренная помощь — когда есть угроза жизни. В этом случае бригада должна прибыть в течение 20 минут.

Неотложная ПОМОЩЬ — когда явной угрозы жизни нет, но требуется срочное медицинское вмешательство. Неотложную помощь должны оказать в течение двух часов. Если оператор по звонку решил, что речь идет не об экстренной помощи, а о неотложной, то бригада может ехать дольше 20 минут. Главное, чтобы в течение двух часов успели доехать и оказать помощь или доставить в больницу.

Эти нормативы устанавливает программа госгарантий. Если речь идет о районах области, время может увеличиться.

По моему опыту, чтобы быстрее доехали, надо орать в трубку, что человек умирает. Один раз я вызвал скорую и спокойным голосом описал симптомы. Ждали около часа, но никто не приезжал. Тогда я снова позвонил: стал уже кричать про те же самые симптомы и переспросил, кто принял вызов, — через пять минут машина была во дворе.

Не везде легко воспользоваться скорой. Сотрудники моей страховой рассказали, что, например, в селе не соблюдается время прибытия бригады, сильнее проявляется человеческий фактор, подводит техника. Даже по экстренному вызову машина может приехать через час или больше.

В одном из районов Омской области скорая не выезжает по вызовам обычных жителей. Когда человеку плохо, сельчане бегут на фельдшерско-акушерский пункт. Приходит фельдшер, понимает, что нужна госпитализация, и вызывает скорую. Только в этом случае бригада приезжает — медики экономят бензин. Это нарушение, и район сотрудники страховой попросили не называть.

Прибывшая по вызову бригада может оказать больному неотложную помощь на месте или отвезти его в больницу. В первом случае скорая сама вызовет на дом участкового врача — обычно он приходит на следующий день. Нас интересует второй вариант.

В больнице пациент попадает сначала в приемное отделение. Перед тем как отвезти человека в палату, ему проводят диагностику: берут анализы, делают УЗИ, кардиограмму и рентген. Иногда это превращается в настоящий круг ада: человеку плохо, но он вынужден ждать перед каждым кабинетом. А когда подходит очередь, выясняется, что теперь в кабинете перерыв на кварцевание.

Время, которое пациент проводит в больнице, тоже регламентирует программа госгарантий. На неотложную помощь отведено два часа с момента звонка в скорую. Когда человека доставляют в стационар, время обнуляется: это уже другая медицинская организация, и больной только что туда обратился. По прибытии врачи скорой дают расписаться в карте вызова — в этот момент можно засекать время. Максимум через два часа пациента должны поднять в палату.

Читайте также:  Что назначают в больнице при инсульте

ИСКЛЮЧЕНИЕ — если все анализы сделали, но решили не класть больного в стационар, а оказать ему помощь сразу и потом отпустить. Тогда срок увеличивается до пяти часов.

Если это время превышено, звоните в страховую. В нашей области в таких ситуациях страховщики хорошо помогают. Они связываются с руководством, и персонал сразу обращает на вас внимание. Можете и сами узнать телефон начмеда и позвонить ему. Начмедом упрощенно называют заместителя по лечебной работе или другое лицо, которому подчиняются приемные покои.

КУДА УВЕЗТИ.

Скорые развозят пациентов по разным больницам. Это зависит от диагноза и места жительства. С заболеваниями как у моих родственников в нашем районе скорые возят в две больницы: БСМП-2 и МСЧ-9. МСЧ-9 лучше: там хороший ремонт и хорошее обслуживание. На анализы больного сопровождает медсестра, санитарки сами меняют пациентам памперсы. В БСМП-2 обшарпанные стены, сопровождающие ищут нужные кабинеты самостоятельно, а потом ходят в стационар, чтобы переодеть лежачего родственника, поменять пеленку или подгузник.

Чтобы спланировать вызов скорой, мы используем такой прием. Врач поликлиники во время визита принимает решение, что больному нужна неотложная помощь, и пишет специальное направление. С этим направлением скорая обязана забрать больного.

Приказ Минздрава № 388 н от 20.06.2013 о порядке работы скорой помощи

Мы просим врача дать такое направление, а дату не ставить. Я уже знаю, в какие дни в какую больницу повезут. Вызываю скорую в нужный день, ставлю дату — и мы едем в МСЧ-9. В этот день специально приглашаем знакомых мужчин, чтобы донести больную до машины.

Мягкие носилки. Их удобно использовать в тесных квартирах, можно войти с ними в обычный лифт, если пациенту не больно сгибаться в пояснице. Несут такие носилки минимум втроем, даже если человек легкий..

КАК ЗАБРАТЬ.

Когда лежачего больного отпускают из больницы, его нужно отвезти домой. Это труднее всего. Хорошо, если больной может сесть — тогда увезти можно на своей машине или такси.

Бывает, что пациент не в состоянии сидеть. Тогда имеет значение, в какой из двух ситуаций нужен обратный транспорт: когда привезли в приемное отделение, оказали помощь и отпускают домой — или когда человек полежал в больнице, а потом его выписывают.

Из приемного отделения нас два раза отвозили бесплатно, а еще дважды получить бесплатный транспорт не вышло. В программе госгарантий и в приказе о порядке работы скорой помощи эта ситуация не описана. Медики заявляли, что у них нет возможности везти обратно. Один раз я звонил на горячую линию в страховую, но они помочь не смогли.

Хорошо, что у моего брата широкая машина — нам удавалось аккуратно переложить туда бабушку. Как вариант, если пациент небольшого роста, можно вызвать такси и объяснить ситуацию, чтобы подали автомобиль, в который человек влезет лежа.

Если совсем нет возможности везти обратно самим, настаивайте: пусть или дают транспорт, или организуют палату и уход. Обратитесь к начмеду или главврачу.

Мои знакомые из страховой медицинской компании рассказывают, что некоторые больницы идут навстречу и доставляют лежачих обратно. Это подтверждает и мой опыт: оба раза нам давали бесплатный транспорт только в БСМП-2. Наверное, им проще дать машину, потому что это больница скорой медицинской помощи. Мне показалось, что автомобиль, на котором мы ехали обратно из приемного покоя, специально предназначен для таких случаев, но медики это не подтверждают.

Когда родственник полежал в стационаре, а потом его выписали, транспортировка обратно тоже не входит в обязанности больницы, но остается на их усмотрение. В этом случае хотя бы есть время, чтобы попробовать разные варианты.

Нам в трех ситуациях из четырех пошли навстречу: бесплатно давали машину скорой. Медиков там не было — только водитель. В больнице погрузить бабушку или маму помогали санитарки, а дома мы собирали знакомых мужчин, чтобы занести в квартиру.

В разных случаях вопрос доставки обратно решали разные сотрудники: лечащий врач, заведующий отделением или сестра-хозяйка. В такой последовательности я и рекомендую обращаться. Логично сразу поинтересоваться у лечащего врача, как только он заговорит о выписке. Если он ничего не обещает, зайти к заведующему. Если и он не готов помочь, уточните еще у сестры-хозяйки. Однажды мне отказали лечащий врач и завотделением, а сестра-хозяйка сразу назначила время, когда будет машина. Если никто из них не поможет, остается главный врач.

Исключение — хоспис. Он не имеет отношения к экстренной и неотложной помощи. Скорая не повезет лежачего туда, и заведующая отказалась дать мне транспорт, чтобы забрать оттуда. Предложила только визитку коммерческих перевозчиков. Тогда мама еще могла садиться, и я забрал ее на такси.

Я задал вопрос Минздраву и Территориальному фонду обязательного медицинского страхования (ТФОМС) по поводу транспортировки лежачих больных из больницы домой. Мне ответили уклончиво, причем оба органа посчитали себя не вполне компетентными: Минздрав переслал мое обращение в ТФОМС, а ТФОМС — в Минздрав.

КАК ВОЗИТЬ ИЗ ОДНОЙ БОЛЬНИЦЫ В ДРУГУЮ. Иногда человек лежит в одной больнице, а ему назначают пройти обследование в другой. В этом случае больница, где он лежит, обязана организовать транспортировку туда и обратно и выделить сотрудника для сопровождения. Это касается любых пациентов, не только лежачих.

Читайте также:  Сколько длится кома при обширном инсульте

Программа госгарантий разъясняет, что больница может использовать собственный транспорт или вызвать скорую на себя.

Я еще не знал об этом, когда столкнулся с такой ситуацией. Бабушка тогда немного ходила сама, и мы ездили на такси. Мне даже не пришло в голову, что это нарушение. Наоборот, мы радовались, что сами исследования делают бесплатно и не нужно ждать талонов.

СПОСОБ 3 Социальное такси..

Способ подходит для запланированных перевозок туда, куда не повезет скорая. Например, в хоспис или к нотариусу — если не смогли найти того, кто может выехать, или не хотите платить за выезд. Социальное такси не бесплатное, но дешевле обычного. Услугу оказывают только тем, у кого оформлена инвалидность.

Социальным обслуживанием занимаются комплексные центры социального обслуживания населения (КЦСОНы). Чтобы узнать их адрес, так и наберите в поиске или справочнике. Нужен КЦСОН по вашему муниципальному образованию: району или городскому округу.

Чтобы заказать социальное такси, сначала нужно оформить эту услугу в Центре. Бланк заявления дадут на месте, с собой необходимо взять:

1)Паспорт инвалида.

2)Справку об инвалидности.

3)Программу реабилитации, если есть.

4)Свой паспорт.

5)Доверенность на ваше имя — допускается свободная форма, или попросите бланк в КЦСОНе.

После этого нужно подать заявку. Сделать это надо тоже заранее. В нашем КЦСОНе «Вдохновение» заявки принимают за два-три дня до даты поездки.

Пользоваться соцтакси разрешено не чаще одного раза в три месяца. Для детей-колясочников, слепых, которые используют собаку-проводника, и участников Великой Отечественной войны такого ограничения нет. Социальное такси комплексного центра возит только в рабочее время, но существует еще Центр социальной адаптации — колясочникам и слепым с собаками-поводырями эту услугу там оказывают круглосуточно.

В Центре социального обслуживания нашего округа сидячих больных спускают из квартиры и поднимают обратно при помощи гусеничного подъемника.

Инвалидная коляска вместе с человеком крепится к подъемнику, и он сам сползает или заползает по лестнице — человек только направляет. Ставит коляску в газель и спускает ее из газели тоже подъемник..

Лестничный подъемник КЦСОН «Вдохновение» на подзарядке..

Оплата социального такси почасовая. В Омской области соцработники берут 225 Р в час. Отсчет времени начинается с момента, когда водитель выехал из Центра к вам. За лестничный гусеничный подъемник просят доплатить 50 Р за один спуск или подъем. Ветеранам труда скидка 50%.

Тарифы на платные услуги КЦСОН «Вдохновение»

Мы пользовались легковым социальным такси, потому что в то время бабушка еще ходила. Нам не очень понравилось. Ездили за слуховым аппаратом на другой конец города — дешевле получилось отпустить машину и вернуться на обычном такси, чем платить за лишние часы простоя.

Если человек немного передвигается сам, в поликлинику по месту жительства на социальном такси тоже ездить невыгодно — даже если уложитесь в час, придется отдать 225 Р. Когда поликлиника в одном-двух километрах, обычные такси в нашем городе берут дешевле: 90—100 Р в одну сторону.

Для ходячих могут подать легковой автомобиль, а для колясочников — микроавтобус, оснащенный подъемником. В нашем регионе совсем лежачих не возят, только если больной может сидеть…

СПОСОБ 4 Коммерческие перевозчики

Это способ подходит, когда других вариантов нет, а деньги есть. Например, родственника привезли ночью на скорой в больницу, оказали помощь и отправляют домой. Если свою машину медики не дают, сидеть больной не в состоянии и лежа в такси не поместится, платная бригада — это единственный выход.

Есть два типа платных перевозок: коммерческая скорая и службы транспортировки лежачих больных.

КОММЕРЧЕСКАЯ СКОРАЯ — это настоящая бригада с врачами, только платная — от платной клиники. Они отвезут куда надо и по пути могут оказать медицинскую помощь. В Омске платная скорая стоит примерно 5000 Р. Подъем на носилках оплачивается дополнительно: по 460 Р за этаж. Если в подъезде грузовой лифт, платите за два этажа — итого 920 Р за «отнести».

Я знаю только одну клинику в Омске, которая оказывает услугу «скорая помощь». Это их тарифы..

Служба транспортировки лежачих больных обычно представляет собой микроавтобус и бригаду носильщиков. Часто они ездят на бывших машинах скорой помощи — медицинского оборудования там уже нет, а каталка осталась.

Мы воспользовались услугами агентства по перевозке, когда бабушке назначили рентген: мы не знали, что бывают переносные рентгеновские аппараты, да таких в нашей поликлинике и нет. У нас пятый этаж, грузового лифта нет, поездка заняла около часа. За отнести, отвезти и подождать мы заплатили 7000 Р.

Мужчины сделали все «под ключ»: забрали из квартиры, отнесли до рентген-кабинета, положили под аппарат. Нам вообще ничего не давали делать. В автомобиле было комфортно, мягко. У них были носилки, но один из сотрудников носил бабушку на руках.

В Омске транспортировка лежачего обойдется в 3000—7000 р.

ЕСЛИ КРАТКО:

1)Лежачего родственника лучше вообще никуда не возить. Старайтесь бесплатно заказывать на дом врачей и обследования.

2)В больницу отвезет скорая. Обратно — как получится, иногда больница бесплатно дает свой транспорт.

3)Для безвыходных ситуаций есть платная скорая и службы транспортировки лежачих больных. Это удобно, но дорого.

4)Если больной может сидеть — возите на социальном такси. Оно тоже платное, но дешевле коммерческих служб и оборудовано для перевозки инвалидов.

ИСТОЧНИК:https://journal.tinkoff.ru/

Всем добра ????

Источник