После инсульта одни маты

Автор
Тема: #7518 – Инсульт и мат  (Прочитано 6855 раз)

https://killmepls.ru/story/7518

Моего отца 2 недели назад разбил инсульт. Он стал плохо разговаривать и нарушилась координация движения. Врач во время обхода сказала мне, что необходимо учиться говорить заново. Показывая на ложку, например, произносить по слогам: лож-ка, вил-ка. Я всё передала маме. На следующий день и состоялся первый и, как оказалось, последний урок:
Мама говорит: Ваня, повторяй за мной: лож-ка, вил-ка…
А он так чётко, без запинки, как рявкнет: Пошла на *уй!
КМП

Девушке очень сочувствую. Но для инсультников такая реакция почти нормальная – они очень переживают из-за того, что не могут вспомнить слова, нервничают, злятся, срываются на родных. А мат в памяти держится гораздо прочнее, чем вилки и ложки. Может оказаться, что папа на самом деле имел в виду совсем не то, что сказал.
Как я поняла, отец ещё лежит в больнице? Надо поговорить с лечащим врачом – пусть больной узнает, что ему НАДО учиться говорить заново, от доктора – посторонних послать обычно гораздо труднее.
И девушке, и маме лучше всего найти товарищей по несчастью и специалистов, занимающихся инсультниками. И с психологом поговорить тоже не помешает (конечно, не с таким, который всем подряд советует “посетить салон и устроить себе шопинг”).

Записан

А, по-моему, у него как раз всё нормально.

Записан

Скажи спасибо за то что было, ведь могло вообще ничего не быть.

Уже наблюдала у инсультников манеру драться здоровой половиной тела с врачами и родными и материться уголком рта. Психика же тоже сдвигается. Так что  все нормально, если здесь применимо данное слово.

хотя может мужику и правда гораздо легче чем кажется))

« Последнее редактирование: 28 Август 2011, 15:22:47 от hungry_eyes »

Записан

Плохо, что на ум не приходит никаких возвышенных последних слов. “Пошли вы все” вряд ли обеспечит ему место в истории.(с)

А я как-то не поняла, что вообще происходит в этой истории (если ему вообще сложно говорить, то любые слова должно быть сложно произносить, нет?) и за что надо автора КМП.
Т.е. да, инсульт у отца – это ужасно. Но к чему история с “пошла на х*уй?”

Записан

А, по-моему, у него как раз всё нормально.

Насколько там у него всё нормально – это врачам виднее. А он вполне может помнить слово “синхрофазотрон” и напрочь забыть, как называется посуда, в которую суп наливают. Особенности болезни, к сожалению.

Записан

Инсульт часто корежит психику.
Но обsчно есть шанс хотя бы на частичное восстановление. Не сдавайтесь.

« Последнее редактирование: 28 Август 2011, 15:29:38 от Maureen »

Записан

Купец, отправляясь в плавание:
– Что тебе привезти, доченька младшенькая?
– Привези мне, батюшка, чудище страшное для сексуальных  извращений.
– ?!!!
– (вздыхая) Хорошо, пойдем длинным путем. Привези мне, батюшка, цветочек аленький…

А я как-то не поняла, что вообще происходит в этой истории (если ему вообще сложно говорить, то любые слова должно быть сложно произносить, нет?) и за что надо автора КМП.
Т.е. да, инсульт у отца – это ужасно. Но к чему история с “пошла на х*уй?”

Можно, наверное, сравнить с заиканием – одни слова легко выскакивают, а другие и по буквам выговорить не получается. История с “пошла на” объясняется просто – человек очень злится из-за того, что не может вспомнить/сказать, что ему надо, родные руки-ноги не слушаются, а тут ещё жена “лезет” со своими поучениями. На кого ещё орать-то…

Записан

А я как-то не поняла, что вообще происходит в этой истории (если ему вообще сложно говорить, то любые слова должно быть сложно произносить, нет?) и за что надо автора КМП.
Т.е. да, инсульт у отца – это ужасно. Но к чему история с “пошла на х*уй?”

да просто очень тяжело это – родному плохо, самому плохо, а от него, всегда милого и спокойного человека, еще и ушат помоев и сплошная агрессия, вплоть до обвинений в сговоре с врачами с целью угробить. Добивающий печальный фактор.

Инсульт часто корежит психику.
Но обячно есть шанс хотя бы на частичное восстановление. Не сдавайтесь.

знаю по крайней мере один случай практически полного восстановления. Со статистикой незнакома, но хоть знаю, что все возможно))

« Последнее редактирование: 28 Август 2011, 16:49:24 от hungry_eyes »

Записан

Плохо, что на ум не приходит никаких возвышенных последних слов. “Пошли вы все” вряд ли обеспечит ему место в истории.(с)

Я как-то говорила по телефону с человеком после инсульта… До сих пор стыдно, что подумала, что он пьян -речь замедленная, между словами большие дыры, язык ватный.

Записан

знаю по крайней мере один случай практически полного восстановления. Со статистикой незнакома, но по крайней мере знаю, что все возможно))

Обычно всё зависит от того, были ли до того микроинсульты, как быстро заметили неладное и начали лечить, насколько обширное кровоизлияние и куда именно, сколько лет больному. Ну и от препаратов/квалификации врачей тоже. Вообще в последние ндцать лет восстанавливают быстрее и успешнее, чем раньше.

« Последнее редактирование: 28 Август 2011, 15:40:30 от Кошка Доррит »

Записан

сложно что-то конкретное сказать, никогда с таким не сталкивалась, но мне кажется, что мб стоило сначала оценить масштабы проблемы. Может, речевой аппарат и не так сильно пострадал. И не сразу учить – ЛОЖ-КА, ВИЛ-КА, а для начала помогать что-то выговорить, уточнять ненавязчиво, подсказывать аккуратно, словом побольше такта проявить.
А вообще, это грустно.

P.S. Надеюсь, они ложкой и вилкой при этом у отца перед носом не размахивали.. А то любой бы нашел в себе силы “послать на”.

Записан

3.14здец, как и рак, трудно диагностировать на ранней стадии.

Всем в срочном порядке пройти личную терапию. (с)

Вот и мне так кажется, что если лезть к пострадавшему человеку со всех сторон, то единственной его мыслью будет кинуть в них чего-то тяжелого, а если тяделого под ругой нет – придется посылать)

Записан

Мафия Тупорылые&Криворукие: Ухожоп красивый

Дайте мне Тетрадь Смерти, и я переверну весь мир (с)
P.S. Радикальный трезвенник. Считаю алкоголиков биомусором.
P.S.2. И видимо скоро стану ЧФ.
P.S.3. Каждому шанусу – битой по …

Записан

Я есмь Альфа и Омега,начало и конец.Жаждущему дам даром от источника воды живой.
Если пойду я и долиною смертной тени,то не убоюсь я зла,Ибо ты со мною.
Господь – твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой – скала моя; на Него я уповаю
Несть больше счастия, чем душу положить за Родину!

Вот и мне так кажется, что если лезть к пострадавшему человеку со всех сторон, то единственной его мыслью будет кинуть в них чего-то тяжелого, а если тяделого под ругой нет – придется посылать)

А к нему надо лезть. Если уж лечить, то без всяких “тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали”: больному не нравится – не будем его мучать, пусть лучше так остаётся.

Записан

молодец мужик… несмотря на инсульт, показал кто в доме хазяин

Записан

молодец мужик… несмотря на инсульт, показал кто в доме хазяин

Толсто и зелено, товарищ.

Записан

о боже, очередная дырочка решила проявить себя.
забавно..
это у тебя совковая привычка “не пущать”, раз не похож??

Толсто и зелено, товарищ.

Записан

В мозгу мат “записывается” в более древний подкорковый речевой центр. При инсульте или травме, когда поражается кора, больной может полностью потерять речь и при этом свободно материться. Сопсно, для этого мат и нужен, ведь “самую чистую и светлую мысль можно выразить в грязной матерной форме”. Здесь же и ответ на вопрос “есть ли мат в английском?” Что записывается в подкорку, то и мат.

Записан

о боже, очередная дырочка решила проявить себя.
забавно..
это у тебя совковая привычка “не пущать”, раз не похож??

Нет, это у вас совковая привычка всем “тыкать”.

Записан

У меня дед с несколькими инсультами и инфарктами был – говорил нормально. Потом, под конец, конечно, плох стал. Лежал последние дни на диване и матерился после последнего инсульта.

Записан

Why? Because f*ck you, that’s why.

Гремит, шумит, матерится (с) Пыщ

Тибет – сила, Иисус – х*ила.

Кинь анонимку: ask.fm/dirty_pony

А к нему надо лезть. Если уж лечить, то без всяких “тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали”: больному не нравится – не будем его мучать, пусть лучше так остаётся.

Тыкать в него предметами и учить как маленького уж точно не надо. У меня дед 3 инсульта пережил, у бабушки год назад тоже был, и никто им ложками не тыкал. Надо просто больше и чаще разговаривать и в процессе общения восстанавливать речь. А так вот “повторяй за мной все подряд слова” – это детский сад какой-то.

Записан

“Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств” Карл Саган.

Ой папин крестный был после инсульта очень плох. На жену орал,матерился и никого в гости приглашать не разрешал. Она его заново научила говорить , ходить и всему остальному. При том им обоим было уже за 70. Печаль-как только оправился выявили рак. Умер 2 года назад. Жалко. Так что я считаю не надо обижаться или злиться на него. Это нормальная реакция.

Записан

Тыкать в него предметами и учить как маленького уж точно не надо. У меня дед 3 инсульта пережил, у бабушки год назад тоже был, и никто им ложками не тыкал. Надо просто больше и чаще разговаривать и в процессе общения восстанавливать речь. А так вот “повторяй за мной все подряд слова” – это детский сад какой-то.

Как маме передали, так она и сделала, скорее всего – типичный “испорченный телефон”. Понятно, что не стоит сидеть рядом со словарём.

Записан

Вот об том и речь. В истории не видно, что у отца еще и мышление пострадало, иногда страдает только моторика (и речь, как результат паралича), так что его реакция вполне понятна. И лезть все-таки не нужно, просто постоянно проявлять внимание и заставлять учиться только в том случае, если человек учиться не хочет.

Записан

“Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств” Карл Саган.

при инсульте в первую очередь страдает мозг и, как следствие , его функции. Так что выяснять, работа каких именно отделов мозга нарушена у отца автора – бесполезное дело. Мозг, вообще, штука не простая.

Записан

3.14здец, как и рак, трудно диагностировать на ранней стадии.

Всем в срочном порядке пройти личную терапию. (с)

при инсульте в первую очередь страдает мозг и, как следствие , его функции. Так что выяснять, работа каких именно отделов мозга нарушена у отца автора – бесполезное дело. Мозг, вообще, штука не простая.

Я писала не о первопричине нарушений, а о том, как эти нарушения проявляются. Одно дело, если пострадали части, участвующие в мыслительном процессе, в процессе узнавания и прочие, и совсем другое, если ясность ума не пострадала и вся проблема в моторике и параличе мышц. У меня дед в возрасте под 80 лет и после третьего инсульта все прекрасно понимал, никаких поведенческих отклонений у него не было, только что двигаться сложно было и говорил уже совсем плохо, на пальцах больше объяснял.

Записан

“Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств” Карл Саган.

даа… в такой ситуации главное терпение и помнить,что человек не стал за раз маленьким ребенком…пару лет назад папа после операции на сердце три месяца в реанимации пролежал.. Страшное время… А сейчас, в свои 67, водит машину,работает. Почти восстановился после лекарств

Записан

Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Loro-Nostro, мое сообщение появилось вовсе не как ответ на ваше. Просто и родные-доктра толком не разобрались, что там пострадало в мозгу, и нам тут судить, что из мышление-моторика-речь-память не вполне работает, смысла не вижу. И потом, если инсульт был недавно, то многие последствия еще только могут проявиться (не дай Бог, конечно, такого семье автора).

Записан

3.14здец, как и рак, трудно диагностировать на ранней стадии.

Всем в срочном порядке пройти личную терапию. (с)

Аааа, тады сорри ))) Но суть моего поста сохраняется, и кстати, основные повреждения как раз только сразу и можно определить. Мозг штука не только загадочная, но и функционально самовосстанавливающаяся. Со временем может произойти функциональное замещение поврежденных клеток (и это, кстати, постоянно происходит, иначе бы люди со временем не приобретали навыки и знания, а наоборот, теряли бы их вместе с отмирающими клетками мозга) и тогда вы уже не узнаете, что было повреждено изначально.

Записан

“Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств” Карл Саган.

может быть) я в этом не очень смыслю))
я имела ввиду “проявиться” в плане стать известными семье, вылиться в новые приступы чего-то: агрессии хотя бы той же самой. Т.е. они мб всех масштабов и не оценили ещё. Как говорится, что нам день грядущий готовит. Поэтому и “не дай Бог”! 

Записан

3.14здец, как и рак, трудно диагностировать на ранней стадии.

Всем в срочном порядке пройти личную терапию. (с)

Источник

загадка природы

Соборовал дяденьку одного после инсульта. Кроме всего прочего поражён и речевой центр. На все темы буробит некие комбинации в сочетании трёх – пяти букв. Но, что характерно, при всём при том ругается матом, да так, словно никакого инсульта не было вовсе.
Загадка? Ещё бы. А сколько ещё загадок чудных готовит нам просвещенья дух!

Posted on Mar. 27th, 2012 at 04:07 pm | Link | Leave a comment | 33 comments | | Flag

Comments

Я знала одного такого дедульку – у него до слез доходило. Бывало, силится что-то сказать, и видно, с каким трудом ему это дается, а потом махнет рукой, заматерится и заплачет. Дело в том, что за матерную и нормальную речь ответственны разные зоны мозга, поэтому так.

Posted on Mar. 27th, 2012 12:15 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

ekramarenko, интересно если человек в жизни не матерился, а потом случилось, что такое поражение мозга, то он всё равно материться будет (достаточно только слышать маты)?

Ничего загадочного.

Просто в этом случае включены более примитивные слои человеческой психики, где высшая мозговая деятельность не задействована.
Работает подсознание, сознательная деятельность психики не действует.

Posted on Mar. 27th, 2012 12:27 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Для меня это откровение. Я его соборую а он поливает! Не знал что и делать.

У моей бабушки покойной такое было после инсульта. Это был единственный раз в жизни, когда я от нее такие слова слышала. Добрая, строгая, всю жизнь с детьми – и тут такое. Слава Богу, нам и ей врач объяснил, почему такое после инсульта происходит. Бабушка человек с юмором была, и потому к этому явлению тоже с юмором относилась. Хоть и стыдно ей было за такие слова. А через время речь наладилась.

Posted on Mar. 27th, 2012 12:42 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Получается она не осознанно ругалась?

В свое время проводили исследования на тему эффективности командования в боевых действиях и экстремальных ситуациях (американцы, кажется) и обнаружили, что использование матерной лексики (не только у русских она есть 🙂 увеличивает скорость и надежность реакции подчиненных, быстроту принятия решений и т. п. Просто речевой центр и память задействованы в гораздо меньшей степени, несколько корней обеспечивают всю полноту смысла, нет необходимости следить за грамматической и риторической правильностью и т. д. Короче, отбрасывается все ненужное, плюс присутствует элемент юмора, поддерживающий боевой дух.

Хорошо, что в русских ругательствах хоть богохульных элементов нет…

Posted on Mar. 27th, 2012 01:04 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Спасибо, добрый человек, что все научно объяснил, и стало понятно, почему наши военнослужащие изъясняются в столь специфическом стиле.

Я слышал, что это довольно распространённое явление, и многие священники это наблюдали.
Бесы помогают, я думаю, им же не нравятся действия священника.

Posted on Mar. 27th, 2012 01:06 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

не знаю отче ,может пару книжков по психологии почитать про бессознательное .:о)

Posted on Mar. 27th, 2012 01:14 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Скорее по психиатрии и еще в семинарии

Тоже слышала о таком.

Posted on Mar. 27th, 2012 01:16 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Встречала такое явление в домах престарелых и как раз после инсульта. И где то даже читала объяснение с духовной т.з. , но вот где и что именно не помню 🙁 Вроде как сознательное не контролируемое становится и наружу вылазят козни бесовские.

Posted on Mar. 27th, 2012 01:20 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

я несколько раз такую штуку видела…
поесть-попить попросить не могут, но послать – аж со спецэффектами!

Posted on Mar. 27th, 2012 01:29 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

одни мой добрый знакомый после серьезной травмы ходил с палочкой и рук плохо действовали. Поздороваться с ним за руку бфло невозможно – ладонь была прямая как дощечка.
Но рюмочку держал этой же рукой так, что ни капельки не проливал!

Posted on Mar. 27th, 2012 01:33 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Что то непонятное но все в одном русле

Говорят, что у слабого, больного, старого человека ослабевает воля и наружу выходят те грехи, которые он в себе подавлял. Надо их выкорчевывать в свое время, а не подавлять. У христиан для этого есть исповедь. Я несколько месяцев назад отказалась от употребления мяса и через некоторое время обнаружила в себе жуткие проявления грехов, которых раньше не было, в том числе и сквернословие. В детстве я пробовала ругаться матом, но мне это не понравилось и не стала ругаться, разве что анекдот какой-нибудь расскажу, где мат ничем не заменить, да и то крайне редко. Сорок лет не ругалась и, соответственно, не исповедовалась. А сейчас бывает вырвется матерное слово и так легко и естественно, как будто всю жизнь ругалась. Очень меня это удивляет и даже смешит. Теперь исповедуюсь в сквернословии по факту, так что посмотрю, поможет или нет.

Posted on Mar. 27th, 2012 02:33 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

надеюсь по благословению вашего духовника ,а то как то самочин у нас не поощряется :о)

Мой товарищ страшный заика, даже лечился от него, не помогло, но матом разговаривает свободно без заикания.

Мат наиболее приближен к половой, символике, верней сказать, он есть емкое отображение нашей эротичности. Половой инстинкт, самый сильный инстинкт, и значит, существующая с ним символика достаточно прочно укорена в нашем сознании, и подсознанием которое и ответственно за инстинкты.
Хотя исповедь и искреннее раскаяние в сквернословии полностью, со временем, сводят его на нет. Проверено на себе. Слава Богу.

Edited at 2012-03-27 03:16 pm (UTC)

Posted on Mar. 27th, 2012 03:14 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Хоть бы у нас в подобной ситуации (а лучше вообще в нее не попадать) сохранилось из всей речи “Господи помилуй!”

врачи предупреждали, когда я сидела рядом со своим бывшим, после его инсульта, что мат инсультников – в порядке вещей. Это объясняется какими-то физическими процессами в мозге, которые невозможно контролировать. матерные слова, однажды услышанные, прописываются в подкорку и человек вроде как только их может произнести.
но это не всегда так.
Мой бывший после инсульта мог произнести только мое имя. И все время его твердил.

Posted on Mar. 27th, 2012 08:54 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

в книжице издания Почаевской Лавры “О грехах языка” тоже упоминается этот факт: “…при полной парализации речи… человек совершенно свободно может произносить целые выражения, состоящие из непечатной брани. Явление странное, но не одиночное, и говорит оно о многом. Получается, что так называемый мат проходит по совершенно иным нервным цепочкам, чем остальная речь. Не бес ли, используя греховный навык человека, оказывает ему такое “благодеяние”, демонстрируя свою власть над частично омертвелым телом?…”Ибо от избытка сердца говорят уста” (Мф.12,31)”.

Posted on Mar. 28th, 2012 07:20 am (UTC) | Link | Thread | Reply

Читаю комментарии и удивляюсь: не знала, что так бывает. Была свидетелем перенесенного инсульта дважды. В первом случае у дедушки, было с короткими перерывами три инсульта. После первого, говорил с большим трудом, но все время жалел бабушку, утешал ее, просил прощения за обиды, которые нанес за 44 года совместной жизни. А еще, рассказывал о том, что видит. Это были его видения. Он знал, что скоро умрет (ему было 60).
а когда 8 лет спустя инсульт был у бабушки, она периодически впадала в забытье, говорила плохо, но кроме молитв и каких-то просьб (лекарств, еды) ничего другого не было.
Видимо эта болезнь у всех по-разному проистекает.

Posted on Mar. 28th, 2012 07:30 pm (UTC) | Link | Thread | Reply

Источник