Как заставить жить после инсульта

Kula

Автор темы

№0 | 4.03.2015-23:26

Ситуация в следующем: у мамы подруги (53 годы) случился инсульт. спасибо врачам, выкарабкалась, чувствительность есть во всем теле, хотя левая работает чуть хуже. в больнице был оплачен платный стационар (забирать было некуда), сиделка. В услуги стационара входят ЛФК, тренажеры и прочая реабилитация. Так вот мама совершенно не хочет стараться и что-то делать: сделает один шаг и говорит: я не могу, я устала, мне надоело, все болит, хочу спать итд. Фактически результата за 3 месяца в больнице – почти никакого. На вопрос: как будешь жить дальше – машет рукой “как-нибудь”. Мама будет жить отдельно, скорее всего – с сиделкой с проживанием, которую, увы, сами понимаете, не всегда проконтролируешь, будет она заставлять маму заниматься (характер у той ого-го какой упрямый!) или махнет рукой и будет смотреть телек, получая свои деньги.
Дочь заниматься восстановлением мамы не будет – у них не слишком хорошие отношения, близкими они никогда не были. Кроме дочери, которая ее полностью обеспечивает, у мамы никого нет. Вообще. До болезни она не работала – жила у гражданского мужа, инвалида, за которым ухаживала сама.
Вопрос в том, может ли психолог помочь, дать желание стараться, заниматься и восстанавливаться, жить дальше или это дохлый номер и даже не стоит заморачиваться? Захочет – будет работать. Не захочет – не будет. Копаться во всех тараканах (коих немало) и решать глобальные проблемы женщины в планах нет.
Как заставить жить после инсульта

Юлия Рогачёва

Психолог

г. Липецк

№1 | 4.03.2015-23:32

Возможно, что психолог и сможет замотивировать.
Как заставить жить после инсульта

Белан Ольга Анатольевна

Психолог, Гештальт терапевт супервизор

г. Одесса (Украина)

25 консультаций

№2 | 4.03.2015-23:32

№0 | Kula писал(а):
Вопрос в том, может ли психолог помочь, дать желание стараться, заниматься и восстанавливаться, жить дальше

Психолог может помочь ,если у клиента есть желание чтоб ему помогли и если клиентом является мама вашей подруги,то только она может решить обращаться к психологу или нет,без её желания помочь очень сложно. Это называется причинить другому добро ))

Как заставить жить после инсульта

Валерия Лукьянова

Психолог, Психоаналитический психолог

г. Москва

№3 | 4.03.2015-23:33

Здравствуйте!
Восстановление как в физическом так и в психологической плане зависит во многом от желания этого восстановления самой женщины. Если она не хочет, то вряд ли кто ей сможет помочь.
Видимо у этой женщины нет особого желания продолжать жить нормальной жизнью. Почему у нее плохие отношения с дочерью?
Как заставить жить после инсульта

Как заставить жить после инсульта

Зубко Михаил Михайлович

Врач-психотерапевт, Психиатр Нарколог

г. Ростов-на-Дону

1317 консультаций

№4 | 4.03.2015-23:46

№0 | Kula писал(а):
Вопрос в том, может ли психолог помочь, дать желание стараться, заниматься и восстанавливаться, жить дальше

Зачем психологу брать на себя функции врача-реабилитолога? Более того! После инсульта у пациентов остаётся органический патопсихологический симптомокомплекс и возможны изменения характера в сторону резкости, возбудимости, конфликтности. Из-за этого психотерапию должен проводить врач-психотерапевт (он всегда изначально психиатр), т.к. нужно иметь понимание того, что лечится лекарствами и ТОЛЬКО ими в этих состояниях. Таким образом, реабилитолог и психотерапевт – два Ваших друга. Психолог может работать только в том случае, если обучен работе с этим контингентом.

Как заставить жить после инсульта

Узунова-Цебенога Елена Ивановна

Психолог, Онлайн Семейный терапевт

г. Одесса (Украина)

55 консультаций

№5 | 4.03.2015-23:50

Здравствуйте.

№0 | Kula писал(а):
Вопрос в том, может ли психолог помочь, дать желание стараться, заниматься и восстанавливаться, жить дальше или это дохлый номер и даже не стоит заморачиваться?

№0 | – это Ваш вопрос или u110401 | Kula писал(а):
у мамы подруги (53 годы)

?
Вы пытаетесь кому-то помочь?
Похоже в этой ситуации Вас что-то задевает, пугает?

Как заставить жить после инсульта

Литвинова Оксана Николаевна

Психолог, КЛИНИЧЕСКИЙ практик-результат

г. Москва

929 консультаций

№6 | 4.03.2015-23:53

№0 | Kula писал(а):

Знаете, я бы сначала провела нейропсихологическую диагностику.
Выяснила какие сферы личности затронул инсульт.
Возможно – снижение воли и критичности – это результат органического поражения мозга. А со стороны это выглядит упрямством.
Затем, на основе заключения, уже предпринимать шаги по реабилитации.
Психолог в данном случае может выполнять ф-цию сопровождения и “громоотвода”.

[ Сообщение изменено: 4.03.2015 – 23:54 ]

Как заставить жить после инсульта

Мухамедова (Климова) Елена Валерьевна

Психолог, Психоаналитик

г. Москва

48 консультаций

№7 | 4.03.2015-23:54

№4 | Зубко Михаил Михайлович писал(а):
Психолог может работать только в том случае, если обучен работе с этим контингентом.

Согласно, что этим должен заниматься специалист. Но почему этим интересуетесь вы, а не ваша подруга, мамой которой является эта женщина

Как заставить жить после инсульта

Как заставить жить после инсульта

Зубко Михаил Михайлович

Врач-психотерапевт, Психиатр Нарколог

г. Ростов-на-Дону

1317 консультаций

№8 | 5.03.2015-00:13

№7 | Мухамедова Елена Валерьевна писал(а):
Но почему этим интересуетесь вы, а не ваша подруга, мамой которой является эта женщина

С моей цитатой звучит как обращение ко мне :)) Я не сразу понял.

Как заставить жить после инсульта

Как заставить жить после инсульта

Зубко Михаил Михайлович

Врач-психотерапевт, Психиатр Нарколог

г. Ростов-на-Дону

1317 консультаций

№9 | 5.03.2015-00:15

№6 | Литвинова Оксана Николаевна писал(а):
Возможно – снижение воли и критичности – это результат органического поражения мозга.

…или реактивная депрессия началась. Пару месяцев назад пациентку смотрел после одностороннего паралича. Жить даже не хотела. Антидепрессанты там своё дело уже сделали. Появилось некоторое мужество принять новое качество жизни.

Как заставить жить после инсульта

Кочуганова Любовь Алексеевна

Психолог, Онлайн-консультант

г. Пущино

№10 | 5.03.2015-00:24

Если маме дать то внимание и заботу, о которой она мечтает, то ей не нужно будет для этого болеть:)
Как заставить жить после инсульта

Главацкая Ирина Викторовна

Психолог, Индивидуальная-и-семейная терапия

г. Одесса (Украина)

1548 консультаций

№11 | 5.03.2015-00:53

№0 | Kula писал(а):
До болезни она не работала – жила у гражданского мужа, инвалида, за которым ухаживала сама.

Дайте ей туда вернуться. Это и может стать стимулом

№0 | Kula писал(а):
стараться и что-то делать

Затем, как советует Оксана Николаевна, провести

№6 | Литвинова Оксана Николаевна писал(а):
нейропсихологическую диагностику.
Выяснила какие сферы личности затронул инсульт.

Затем, на основе заключения, уже предпринимать шаги по реабилитации.

Потом – предложите клинического психолога – возможно, если мама Вашей подруги поймет, что профессиональная поддержка не помешает, то согласится.

Как заставить жить после инсульта

Татьяна Юрьевна Иванова (Валюк)

Психолог, Консультант

г. Гомель (Беларусь)

17 консультаций

№12 | 6.03.2015-01:12

№11 | Ирина Главацкая писал(а):

Полностью согласна.
Хотелось еще добавить, что, когда я работала в отделении психологической адаптации и реабилитации в центре соц. обслуживания населения, и ко мне обращались родственники или соседи людей после инсульта (в центре услуги бесплатные), то приходилось очень много работать с самими родственниками и друзьями, которые очень злились и не могли простить больным отсутствие мотивации, обвиняли их и постоянно ругали.

Как заставить жить после инсульта

Кирилл Будкевич

Психолог, Сбываю мечты по-сходной-цене

г. Минск (Беларусь)

№13 | 8.03.2015-17:51

№0 | Kula писал(а):
может ли психолог помочь, дать желание стараться, заниматься и восстанавливаться, жить дальше

психолог может помочь найти

На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!

Получить консультацию психолога

Источник

Столкнувшись с последствиями инсульта у близких, мы часто не в силах сразу оценить, насколько важно не опускать руки, бороться за приближение того момента, когда родной человек снова вернется к привычной жизни. Но для того чтобы реабилитация прошла успешно, необходимо понимать, что нужно делать и, главное, — когда. Вникнуть в проблемы, связанные с восстановлением после инсульта, мы постараемся в этой статье.

Последствия инсульта

Существует два основных вида инсульта — ишемический и геморрагический, каждый из них вызван особенными причинами и имеет специфические последствия.

Человек после геморрагического инсульта

Этот вид инсульта принято считать наиболее опасным, ведь он связан с кровоизлиянием в мозг, а значит, область поражения может иметь значительную площадь. Больные, перенесшие геморрагический инсульт, испытывают серьезные проблемы с движениями, речью, памятью и ясностью сознания. Частичный паралич — одно из самых распространенных последствий; он затрагивает правую или левую часть тела (лицевая часть, рука, нога) в зависимости от локализации поражения мозга. Наступает полная или частичная потеря двигательной активности, изменение мышечного тонуса и чувствительности. Помимо этого меняется поведение и психологическое состояние: речь после инсульта становится невнятной, несвязной, с явными нарушениями последовательности слов или звуков. Возникают проблемы с памятью, распознаванием символов, а также депрессивные состояния и апатия.

Человек после ишемического инсульта

Последствия этого типа инсульта могут быть менее тяжелыми, в самых легких случаях через небольшой промежуток времени наступает полное восстановление функций организма. Тем не менее позитивные прогнозы врачи дают не так уж часто — проблемы кровообращения головного мозга редко проходят бесследно. После ишемического инсульта возникают нарушения глотания, речи, двигательной функции, обработки информации и поведения. Часто инсульту этого типа сопутствуют последующие болевые синдромы, которые не имеют под собой физиологической почвы, а вызваны неврологическими проблемами.

На всем протяжении восстановительного периода после инсульта нужно тщательно следить за верхней границей артериального давления больного, чтобы вовремя принять меры в случае опасного повышения. Нормальным показателем является 120–160 мм рт. ст.

Особенности ухода за пациентами после инсульта: советы специалистов

Если результатом инсульта стал паралич, то больному необходим постельный режим. При этом каждые 2–3 часа следует менять положение тела пациента во избежание образования пролежней. Нужно следить за регулярностью и качеством выделений, своевременно менять белье, наблюдать за любыми изменениями кожного покрова и слизистых оболочек. На более поздних этапах следует практиковать сначала пассивную, а затем и активную гимнастику, массаж, необходимо восстанавливать двигательные функции пациента, если это возможно. В этот период очень важна психологическая и эмоциональная поддержка родных и близких.

Методы восстановительной терапии и оценка их эффективности

Способы ускорения реабилитации после инсульта регулярно совершенствуются, что помогает больным частично или полностью восстанавливать утраченные функции и возвращаться к прежнему уровню жизни.

Медикаментозное лечение

Главная задача медицинских препаратов в этот период — восстановить нормальный ток крови в головном мозге и предотвратить повторное образование тромба. Поэтому врачи назначают пациентам лекарства, снижающие уровень свертываемости крови, улучшающие мозговое кровообращение, понижающие давление, а также нейропротекторы для защиты клеток. Назначить конкретные лекарства и следить за курсом лечения может только профессиональный врач.

Ботокс-терапия

Спастика — медицинский термин, означающий состояние, когда отдельные мышцы или их группы находятся в постоянном тонусе. Такое явление характерно для пациентов, недавно перенесших инсульт. Для борьбы со спазмами используют инъекции ботокса в проблемную область, миорелаксанты снижают напряжение мускулатуры или даже полностью сводят его на нет.

ЛФК

Это один из самых простых, но действенных способов вернуть рукам и ногам подвижность после инсульта. Основная задача лечебной физкультуры — «разбудить» живые, но впавшие в биохимический стресс нервные волокна, создать новые цепочки связей между ними, чтобы пациент смог вернуться к нормальной жизни или обходиться минимальной помощью посторонних.

Массаж

После инсульта мышцы нуждаются в восстановлении, и для этого врачи рекомендуют использовать специальный лечебный массаж. Эта процедура улучшает кровообращение, снижает спастические состояния, выводит жидкости из тканей и положительно влияет на работу центральной нервной системы.

Физиотерапия

Методы, основанные на различных физических воздействиях. Могут быть очень эффективны для восстановления кровообращения, снижения болевых синдромов, улучшения работы различных органов. Обилие методов позволяет выбирать подходящий вариант для каждого конкретного случая или разрабатывать целый комплекс мер, направленный на реабилитацию систем организма. К физиотерапевтическим процедурам относятся электростимуляция мышц, лазеротерапия, электрофорез, вибромассаж и другие.

Рефлексотерапия

Воздействие на акупунктурные или биологически активные точки организма помогает активизировать его жизненные силы, по сути являясь эффективным дополнительным методом лечения. Иглоукалывание и введение инъекций снижают тонус мышц при спастических состояниях, регулируют работу нервной системы и улучшают состояние опорно-двигательного аппарата.

Кинестетика

Один из самых современных способов восстановления самостоятельности пациента после инсульта. Он заключается в постепенном обучении выполнению движений, не вызывающих болевых ощущений. Например, для лежачих пациентов одной из главных задач кинестетики становится возможность самостоятельно регулярно изменять положение тела, чтобы предотвратить образование пролежней.

Бобат-терапия

Это целый комплекс мер, основанный на способности здоровых областей мозга брать на себя обязанности, которые ранее были прерогативой поврежденных. День за днем пациент заново учится принимать и адекватно воспринимать правильные положения тела в пространстве. На протяжении всего процесса терапии рядом с больным находится врач, который препятствует возникновению патологических двигательных реакций тела и помогает осуществлять полезные движения.

Дието- и фитотерапия

В постинсультном состоянии больному необходимо правильное питание с минимальным содержанием жирной пищи — основного источника вредного холестерина. Основой меню чаще всего становятся свежие овощи и фрукты, постное мясо, цельнозерновые культуры. Лучше всего, если диету назначит врач, исходя из особенностей конкретного случая. В качестве фитотерапевтических методов используют лечение эфирными маслами (розмарин, чайное дерево, шалфей), а также употребление отваров и настоек (шиповник, зверобой, душица).

Психотерапия

После инсульта любому пациенту необходима психологическая помощь, желательно, оказанная профессионалом. Помимо того, что депрессивные состояния могут быть вызваны нарушениями работы мозга, больной испытывает постоянный стресс в связи со своей беспомощностью. Резкая смена социального статуса может негативно сказаться на психологическом состоянии пациента и даже замедлить ход восстановления в целом.

Эрготерапия

Поведенческие реакции в период восстановления также чаще всего меняются, поэтому больному нужно заново учиться самым простым вещам — обращению с бытовыми приборами, использованию транспорта, чтению, письму, построению социальных связей. Основная цель эрготерапии заключается в возвращении пациента к обычной жизни и восстановлению трудоспособности.

Некоторое время после первого инсульта вероятность возникновения второго повышается на 4–14%. Самым опасным периодом являются первые 2 года после приступа.

Длительность реабилитации после инсульта

Принимать меры по восстановлению каждой утраченной функции организма после инсульта необходимо сразу же, как только состояние больного стабилизируется. При комплексном подходе к этой задаче двигательная активность возвращается к пациенту уже через 6 месяцев, а речевой навык — в течение 2–3 лет. Конечно, срок зависит от степени поражения мозга, качества проводимых процедур и даже от желания самого больного, но если подойти к решению проблемы со всей ответственностью, то первые результаты не заставят себя долго ждать.

Чем внезапнее случается инсульт, тем более шокирующими становятся последствия. Еще вчера ваш близкий родственник был здоров и весел, а сегодня не может обходиться без посторонней помощи. Необходимо понимать, что в данной ситуации многое зависит от тех людей, которые находятся рядом с ним. И дело не только в степени профессионализма (хотя это немаловажный фактор), но и в простой человеческой заботе и понимании.

Источник

Angelberth
Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16

Сообщений: 22548

Имеется: теща, 70 лет в феврале будет. Перенесла пару недель назад инсульт. Чуть-чуть нарушилась координация движений, но вроде бы уже все восстановилось. Но! Забыла почти все слова, не понимает фразы длиннее 3-5 слов, словарный запас сузился до 20-30 слов. То есть она может говорить “ладно”, “хорошо”, “здравствуйте”, “до свидания”, “зачем”, “мало”, “много”, “хватит”, “можно”, “нельзя”. Читать не может. При этом понимает где какой предмет, как им пользоваться – то есть чайник, микроволновка, сотовый телефон, посуда и т.п. Сейчас вот ее выпишут с больницы, мы с женой хотели чтобы она пожила у нас, так сказать, как минимум адаптировалась, слова вспоминала бы, ну и нам убедиться, что она может жить без постоянного присмотра – жена отпуск решила брать, уже договорилась на работе. И тут теща в полный и безоговорочный отказ – я домой. Уже считает дни до того как домой поедет. Никакие уговоры – ничего. Одно свое – мотает головой. Жена ей – мама, ну тогда нам же с тобой придется жить? Нет, зачем? Я не хочу! Мне не надо! И вот блин чего с ней делать-то, заставлять ее нервничать, забирая к себе, не хочется, переезжать к ней – в принципе, тоже. У меня большой дом, где можно комфортно разместить ее, выделить комнату. Но ладно бы хрен с ним, переехали бы – так она ж в отказ – не надо со мной сидеть, идите от меня, занимайтесь своими делами. А сама блин даже в магазин не сможет сходить – она ж можно сказать немая, изъясняться-то не может.

З.Ы. В беседы, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Angelberth – 29.01.2018 – 15:10

 
Yap

Продам слона

Регистрация: 10.12.04

Сообщений: 1488

 
MariXuana
Статус: Offline

*РептилоиД*

Регистрация: 5.02.14

Сообщений: 5183

Дочери изобразить проблемы со здоровьем, типа это она нуждается в помощи мамы.

 
Absolutxxx
Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.09

Сообщений: 1372

Ну и не надо с ней жить. Надо к ней приезжать 3 раза в неделю и заниматься с ней, пока не восстановится до приемлемого уровня. мне кажется, вполне себе вариант. Да, и ещ: если деньги есть нанять врача – реабилитолога (или как то так)

 
Ореховский
Статус: Offline

разъёбушка

Регистрация: 17.05.13

Сообщений: 1899

Дома ей лучше и комфортней будет, поверь. Пусть жена с ней поживет несколько дней

 
PoM4Er
Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.10

Сообщений: 1968

Врач вас должен был проконсультировать по поводу такого поведения.
Это проявляется у всех кто перенес инсульт. Первые месяцы они как дети. Капризные. Не хочу, не буду, не надо. С ними надо жестко. Сказано пить лекарства значит пить. Сказано есть, значит есть и.т.д.
Второй момент. Они могу плохо ориентироваться в пространстве и не связно говорить, но они все понимают. Их больше всего угнетает что с ними будут сюсюкаться. В этом случае нужна психологическая работа. Дочь ее, ваша жена должна внушить ей что заниматься ей, это нормально. Что она ей мать. Что когда она была маленькая (ваша жена). Мать с нейй нянчилась, а теперь пришло время ей помочь. Делать тоже самое. Дать понять что в этом нет ничего плохого и тяжелого для окружающих.
В третьих для быстрого восстановления. После инсульта нужно востанавливать мозг. Это читать ей в слух, потом заставлять читать самой, дать стимул для скоро выздоровления .к примеру сказать что будете рожать еще одного и нужна будет помощь нянкаться.
Ну если уж совсем не хочет. Пусть жена поживет у нее. Какое то время.
И ни в коем случае никакого негатива, если будут приходить подруги, следить чтобы не поднимался разговор о смерти и прочей ерунде.

Это сообщение отредактировал PoM4Er – 29.01.2018 – 15:20

 
Блондинко
Статус: Offline

гламурное бродяжко

Регистрация: 14.02.06

Сообщений: 4108

Цитата
Как убедить человека после инсульта, что ему нужны помощь и уход?

Ответ: 70летнюю мамо вы никак не убедите

Ей должен строгим голосом сказать об этом врач, желательно припугнув страшными последствиями одиночества

А ты и твоя жена для неё — дети неразумные, яйца курицу не учат, и всё такое

Это сообщение отредактировал Блондинко – 29.01.2018 – 15:27

 
RUSCTAPbIU
Статус: Offline

С Новым, мать его, Годом!

Регистрация: 19.03.12

Сообщений: 3103

Насколько большое у тёщи наследство, от этого зависит.))

 
Angelberth
Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16

Сообщений: 22548

Цитата (Ореховский @ 29.01.2018 – 15:16)
Дома ей лучше и комфортней будет, поверь. Пусть жена с ней поживет несколько дней

Она жену через полчаса выгоняет даже когда она навещать в больницу ее ездит, дескать, иди у тебя там муж некормленный.

 
sKondoR
Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.03.11

Сообщений: 91

никак не убедите, пока чтонить не случится… у нас бабушка тоже была “самостоятельная”, хоть переселили ее в паре кварталов от нас. Считала что все у нее хорошо, страшно ругалась на просьбы переехать к моей матери.

А потом взяла и потерялась на 3 дня – нашли у какой то женщины на другом конце города, которая подобрала ее с улицы – что и как бабушка не помнила. И вот тогда бабушка и согласилась переехать….

а так одинокий пожилой человек – объект для мошенников. Бабушка уже и взятку “полицейским за внука” платила. И жулики-продажники ей секрвизов и подушек по 100500 штук продали. И главное, суки (другого слова подобрать не могу), просекли куда бабушка переехала и стали по новому адресу приходить… спускалим их с лестницы, достало, отрубили дверной звонок, стало спокойно…

Это сообщение отредактировал sKondoR – 29.01.2018 – 15:33

 
Ванди
Статус: Offline

Дура

Регистрация: 8.03.09

Сообщений: 2369

Маме 70, Вам сколько? за 40? дети взрослые есть? Можно “график дежурства” установить, если детям больше 15 лет – могут и поночевать у бабульки. Сложно, но надо, чо делать.

 
MadCowboy
Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.11.09

Сообщений: 3780

просто интересно – какие лекарства прописали вашей тёще?

у самого была травма кукушки. как говорили – почти. не совсем, но почти дотягивает до инсульта. в больнице лежал, забыл как называются цитрамон и аспирин. о бля.

ЗЧМТ, субарахноидальное кровоизлияние, субдуральная гематома 8мм в правой лобной области.

хотели пунцировать, но обошлись как-то капелками и таблетосами. участковый невролог удивлялась, как без пунцирования обошелся.

прописано было Цере-про, Нейромультивит (комплекс витаминов В, после травм мозга), Мексидол (ноотроп и анксиолитик), Бензонал (противоэпилептическое ср-во, продается ТОЛЬКО по рецепту, так как входит в список ПККН-1 – сильнодействующие в-ва).

проконтрольте, чтоб соттв. препараты ей выписали. была тема на ресурсе тут. парень писал, что после ЧМТ ему не выписали противоэпилептическое (в его случае там решили обойтись Карбамазепином) и у него развилась эпилепсия.

то есть мало того, что ваша тёща страдает теперь, так сказать мягко, слабоумием или альцгеймером, не хватало ещё в списках иметь эпилепсию.

 
Lalia
Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.07.13

Сообщений: 2980

Честно? Никак не уговорить. Вернее как с ребенком, просто привезти к себе и поставить перед фактом. Пожилые после инсультов, да и прочих болячек, требующиз внимания, не понимают что за ними нужен присмотр. Да, обиды будут, но надо потерпеть. Либо она со временем поправится и сможет опять дить одна, либо привыкнет к вашей заботе. По другому никак. Я это и сама проходила и у знакомых такие ситуации сплошь и рядом, проблема всегда в этом упорном нежелании понять что за ними нужен присмотр. Терпения вам, с женой, ТС. И тёще скорейшего восстановления.

 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (0 Скрытых Пользователей)Просмотры темы: 2525
0 Пользователей:

Активные темы

  • Школа никогда не любила умных, самостоятельных и нестандартно мы… (28)
  • Беш-панжа, или Пятипалый шашлык (107)
  • В Челябинске прогремел взрыв. Над городом дым, под завалами могл… (91)
  • Снег выпал (56)
  • Вакцинация от коронавируса препаратом центра “Вектор” … (330)
  • APPLE iPhone 12 64Gb (49)
  • Алкаш – это судьба (280)
  • Пригожин призвал к борьбе с блогерами , которые отбирают “х… (70)
  • Что порождает серийных убийц? (8)
  • Дядя Вова все? Новости из Италии (90)
  • “Первая скрипка умирает, барабан умер по дороге на работу, … (17)
  • Ейск остался без газа. Холодно, блин… (30)
  • Зачем нужен институт прописки? (208)
  • “Корона сожрала здорового человека за две недели”. Тер… (204)
  • Почему девушки врут, что не мастурбируют? (71)

Источник

Читайте также:  Новые технологии в восстановлении после инсульта