Инсульт на работе является ли

Инсульт на работе является ли thumbnail
 

Постоянный участник

Сообщений: 591
Баллов: 597
Регистрация: 09.02.2011

Вчера в обед позвонили с КНСки, электрику стало плохо, упал и пена изо рта пошла, он уже пожилой дяденька 68 лет. Вчера врачи сказали – инсульт, сегодня кровоизлияние (это же инсульт?), состояние тяжелое. Мне что делать? Какой то запрос с больницы официальный делать?, что это не травма, тогда как я понимаю инспектора не зовут? По телефону врач только и сказал
, что кровоизлеяние…

Изменено: Mr. Freeman – 12 октября 2011 15:21
(Нарушение п.8 Раздела Запрещено Правил)

 

Гость

Сообщений: 122
Баллов: 131
Регистрация: 22.09.2011

Расследовать придется все равно, т.к. все это произошло во время рабочего дня. Скорее всего он будет расследоваться по причине общего заболевания.

 

Постоянный участник

Сообщений: 591
Баллов: 597
Регистрация: 09.02.2011

А расследовать по какой форме? А от медиков что-то надо, какое-нибудь заключение?

 

Павел

Гость

#4

7 октября 2011 9:03

Цитата
Анна К. пишет:
По телефону врач только и сказал
, что кровоизлеяние…

Вы не достаточно подробно, описали происшествие. Настораживает слово “упал”. Если работник во время когда произошло резкое ухудшение здоровья не находился под воздействием вредных факторов (Вы пишите КНСка мог надышаться там в колодце) и при этом не получил сопутствующей травмы при падении (или другом действии вызванном ухудшением здоровья – присел, облокотился и т.д.), а так же был вывезен с территории предприятия на скорой или доставлен в медорганизацию живым, то расследовать это не обязательно. Конечно можно перестраховаться, так как теоритически возможен иск с утверждением, что к резкому ухудшению злоровья привели вредные факторы (залповый выброс или еще что то подобное).
Я бы поехал в больницу, поговорил с врачом (не потелефону), с родственниками, наверное помощь нужна, а там уже опредлялся.

 

Гость

Сообщений: 25
Баллов: 27
Регистрация: 28.09.2011

Мне почему-то кажется, что расследование проводится как обычно, с заполнением формы Н-1, НО
в заключении указывается что случай не связан с производством

 

Гость

Сообщений: 122
Баллов: 131
Регистрация: 22.09.2011

скорее всего акт произвольной формы, но тут еще есть моменты. Надо выяснить был ли он в состоянии алкогольного опьянения. Заключение необходимо, как вы будете без него расследовать?

 

Наталья Анатольевна

Гость

Я расследовала Н1, но у меня была смерть на месте. Проверьте обязательно, есть ли ежегодный МО. Если нет, то возьмите хотя бы справку у участкового терапевта, что у него не было противопоказаний к выполнению данной работы.

 

Постоянный участник

Сообщений: 591
Баллов: 597
Регистрация: 09.02.2011

У него проведен медосмотр при поступлении,противопоказаний нет, он полгода как работает. Упал там, где загазованности нет, увечья не получил. Я убеждена, что производственной травмы здесь нет, но, т.к., ттт, раньше такого не случалось, то не совсем понимаю, что и как делать.
А Заключение у врача в какой форме оно должно быть? Когда он его дать может?

 

Наталья Анатольевна

Гость

Пишите официальный запрос в МУ. Они дают сначала предварительное заключение. После выписки дают само заключение.

 

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3891
Баллов: 15628
Регистрация: 05.10.2010

#10

7 октября 2011 9:50

Цитата
Анна К. пишет:
Вчера врачи сказали – инсульт, сегодня кровоизлияние (это же инсульт?), состояние тяжелое. Мне что делать?

1.Известите ФСС
2.Не тяните с запросом о степени тяжести.По результатам ответа-состав комиссии.
3.Общее заболевание принципиально не меняет хода раследования(только Н-1 не будет)

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

 

 

Гость

Сообщений: 25
Баллов: 27
Регистрация: 28.09.2011

Так если официальный запрос и справки по форме 315/у и 316/у,
то значит всё-таки оформляется Н-1 , а не акт произвольной формы ?!
В ходе расследования установится что травма не относится к производственным….
Ну ведь по другому никак!!!!

 

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3891
Баллов: 15628
Регистрация: 05.10.2010

#12

7 октября 2011 9:54

Цитата
Анна К. пишет:
Я убеждена, что производственной травмы здесь нет, но, т.к., ттт, раньше такого не случалось, то не совсем понимаю, что и как делать.

Поспрашивайте у коллег (можно у ГИТа) случаи естественной смерти в рабочее время,если у Вашего пострадавшего состояние тяжелое то пакет документов скорее всего будет аналогичным

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

 

 

Наталья Анатольевна

Гость

#13

7 октября 2011 10:00

Цитата
Oks@n@ пишет:
Поспрашивайте у коллег (можно у ГИТа) случаи естественной смерти в рабочее время,
Цитата
Наталья Анатольевна пишет:
Я расследовала Н1, но у меня была смерть на месте.

Я расследовала инфаркт в рабочее время на месте со смертельным исходом. Оформляла Н-1.

 

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3891
Баллов: 15628
Регистрация: 05.10.2010

#14

7 октября 2011 10:03

Цитата
Оля Каренеева пишет:
Так если официальный запрос и справки по форме 315/у и 316/у,
то значит всё-таки оформляется Н-1 , ане акт произвольной формы ?!

Официальный запрос-это начало расследования, а квалифицирует комиссия,и если это заболевание то по ФОРМЕ №4

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

 

 

Oks@n@

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3891
Баллов: 15628
Регистрация: 05.10.2010

#15

7 октября 2011 10:04

Цитата
Наталья Анатольевна пишет:
Я расследовала инфаркт в рабочее время на месте со смертельным исходом. Оформляла Н-1

Всё может быть , не достаточно информации

Цитата
Павел пишет:
Вы не достаточно подробно, описали происшествие. Настораживает слово “упал”.

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

 

 

Наталья Анатольевна

Гость

#16

7 октября 2011 10:10

Цитата
Oks@n@ пишет:
Официальный запрос-это начало расследования
Цитата
Павел пишет:
Настораживает слово “упал”.

Так и начинать необходимо с официального запроса в МУ. Они уже и решат дальнейшую судьбу этого расследования.

 

Постоянный участник

Сообщений: 591
Баллов: 597
Регистрация: 09.02.2011

Подскажите, пожалуйста, как оформить официальный запрос в больницу.
А ФСС извещать почему? Это же не произв. травма?

 

Гость

Сообщений: 25
Баллов: 27
Регистрация: 28.09.2011

наверное лучше предпринять ВСЁ, на всякий случай, кто знает как дело сложится дальше……
И ФСС известить и сделать вообще всё что только возможно. Обезопасить себя множеством бумаг и тогда никто не обвинит в бездейтвии 8)

 

Бурьян Татьяна

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3899
Баллов: 39060
Регистрация: 27.07.2009

#19

7 октября 2011 10:51

Цитата
Оля Каренеева пишет:
Так если официальный запрос и справки по форме 315/у и 316/у,
то значит всё-таки оформляется Н-1 , а не акт произвольной формы ?!

Мнжду официальным запросом и составлением Акта Н-1 никакой связи! Акт по форме Н-1 составляется только по несчастным случаям СВЯЗАННЫМ с производством. Если связи с производством нет – составляем Акт произвольной формы (за его основу можно взять Н-1 или Акт по форме №4).
Делайте запрос в медучреждние, получите Заключение по травме и уже от диагноза будет понятно, в какую сторну вести расследование.
Кстати, у меня были случаи, когда Н-1 оформлялся и на фоне общего заболевания. Например человек упал в приступе эпилепсии, но при падении неудачо удрился и получил перелом ключицы. Вот эта травма (перелом ключицы) возможно будет связана с производстом.
В любом случае начинайте расследование как положено – приказ на расследование,сообщение в ФСС, получение закючение по травме, протоколы опросов и т.д.

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле…

Сообщение

 

 

Ольга

Гость

Сообщений: 25
Баллов: 27
Регистрация: 28.09.2011

#20

7 октября 2011 10:59

Сообщение

 

модератор форума: Павел.

Читайте также:  Почему после инсульта болят суставы рук

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной
и пожарной безопасности)

Источник

Вопрос № 17704397

20.08.2020, 08:56

Младшему воспитателю стало плохо, вызвали скорую и увезли в больницу. Поставлен диагноз инсульт. Является ли это производственной травмой или относится к категории общего заболевания. Нужно ли проводить расследование, создавать комиссию и т.д. А, если бы диагностировали-пневмонию? Спасибо!

Ответы юристов

20.08.2020, 08:57

— Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, НЕТ ОДНОЗНАЧНО, ЭТО НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ТРАВМА!

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Легостаева А.В.

Вопрос № 11471795

06.10.2016, 22:27

Младший воспитатель должен иметь педагогическое образование.

Ответы юристов

06.10.2016, 22:31

Вероника. На должность младшего воспитателя назначаются лица, достигшие совершеннолетия имеющие среднее (полное общее образование) отвечающие следующим квалификационным требованиям:

1 квалификационный уровень:-среднее (полное) общее образование и курсовая подготовка без предъявления требований к стажу работы;-среднее (полное) общее образование, курсовая подготовка и стаж работы в должности младшего воспитателя не менее 4 лет;-среднее профессиональное образование (педагогическое) без предъявления требования к стажу работы или любое высшее образование.

Всего наилучшего.

06.10.2016, 22:31

Да.

Цитата:

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки “Образование и педагогика” без предъявления требований к стажу работы либо высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению подготовки “Образование и педагогика” без предъявления требований к стажу работы.

Для старшего воспитателя – высшее профессиональное образование по направлению подготовки “Образование и педагогика” и стаж работы в должности воспитателя не менее 2 лет.

Вопрос № 11987448

Ответы юристов

12.01.2017, 15:12

Вообще речь идет об уголовном преступлении, и вы должны сообщить о нем в органы полиции, а также провести по данному факту служебную проверку, и в случае установления виновности педагога решить вопрос в соответствии с требованиями трудового законодательства.

Читайте также:  Гематома в голове после инсульта операция

12.01.2017, 15:13

Зафиксировать последствия, сообщить родителям, провести служебную проверку с отобранием объяснений, привлечь виновное лицо к дисциплинарной ответственности, возможно обратиться в правоохранительные органы в зависимости от степени причиненного вреда здоровью ребенка.

Вопрос № 14294564

13.06.2018, 00:30

Я младший воспитатель в кадетском корпусе (школа ит-технологий) при академии связи в СПб-дети у нас со всей России-живут как в интернате-ск дней отпуск мне положен и по какому по закону.

Ответы юристов

13.06.2018, 04:42

Этот вопрос достаточно подробно рассмотрен, с соответствующими раскладами, например, по этому адресу:

https://consjurist.ru/consultation/detail/skolko_dnej_otpuska_polozheno_mladshemu_vospi

Вопрос № 14302670

15.06.2018, 09:48

Я не в детском саду работаю!

Ответы юристов

15.06.2018, 11:22

Вопрос не в том, где Вы конкретно работаете. Вопрос в том, какие по конкретной должности законодательством предусмотрены отпуска. Должность «младший воспитатель» не относится к должностям педагогических работников. Постановление Правительства РФ от 14 мая 2015 г. № 466 распространяется только на работников, замещающих должности педагогических работников, а также руководителей образовательных организаций, заместителей руководителей образовательных организаций, руководителей структурных подразделений этих организаций и их заместителей.

Для остальных работников, не попадающих под перечисленные категории педагогических работников – ежегодный основной отпуск предоставляется общеустановленной продолжительности, составляющей 28 календарных дней. Ну или организация сама может установить иную длительность.

Вопрос № 16555764

13.11.2019, 23:47

Младший воспитатель (няня) имеет ли право ставить ребенка в угол?

Ответы юристов

14.11.2019, 10:37

Нет, никто не имеет права ставить ребенка в угол, ни младший воспитатель, ни старший, это категорически запрещено.

Вопрос № 15549888

01.04.2019, 10:03

Младший воспитатель это ведь рабочая профессия?

Ответы юристов

01.04.2019, 11:06

Да и ответственность не меньше от воспитателя.

Вопрос № 10171603

Ответы юристов

01.04.2016, 15:38

Нужно. Заявление на имя заведующей, заявление в прокуратуру и заявление в департамент образования.

Вопрос № 10614593

22.05.2016, 14:56

Младший воспитатель новосибирская область Коченево дет сад Антошка зарплата 8 тыс. за подработку не платят полем цветы таскаем кирпичи ходим на прогулку с детьми как прожить на 8 тысяч заставляют делать косметический ремонт в группе всё за 8 тыс..

Ответы юристов

22.05.2016, 14:57

Можете не делать ремонт.

Источник

Вопрос: Работника (сторож) увезли на скорой с инсультом в рабочее время. Каковы действия работодателя в данной ситуации? Признается ли это несчастным случаем?

Ответ: В процессе трудовой деятельности с работником могут происходить различные ситуации, приводящие к повреждению его здоровья или даже смерти. Для решения вопроса о компенсации вреда, причиненного работнику в результате несчастного случая или профессионального заболевания, необходимо установить причину произошедшего события, а также его связь с производством.

Расследованию и учету подлежат несчастные случаи, произошедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя) (ч. 1 ст. 227 ТК РФ).

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы (ч. 3 ст. 227 ТК РФ).

Иными словами, несчастным случаем признается любое событие, произошедшее в период рабочего времени и при выполнении лицом своих трудовых обязанностей, повлекшее утрату здоровья или смерть. Установить, связан несчастный случай с производством или нет, по условиям ст. 229.2 ТК РФ вправе только комиссия в ходе расследования, которое должен организовать работодатель (абз. 6 ст. 228 ТК РФ).

В судебной практике есть решения, согласно которым общее заболевание работника нельзя признать несчастным случаем на производстве (например, Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 24.07.2013 по делу N 33А-6769). Однако , есть и противоположные решения ( Кассационное определение Ярославского областного суда от 10.11.2011 по делу N 33-6335) . Кроме того при инсульте у работника могли возникнуть сопутствующие травмы , полученные в результате падения и пр. ( см. Кассационное определение Новосибирского областного суда от 21.04.2011 по делу N 33-2737-2011).

Читайте также:  Препараты для снижения давления при инсульте

В связи с этим, рекомендуем выполнить все действия для расследования несчастного случая. В первую очередь необходимо определится со степенью тяжести несчастного случая. Степень тяжести может определить только медицинская организация в которую поступил работник.

В медицинской организации, куда был доставлен (обратился) пострадавший, работодателю нужно получить медицинское заключение о характере полученных работником повреждений. Его форма (N 315/у) утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 15.04.2005 N 275.

Медицинское заключение выдается по запросу работодателя (абз. 1 Приложения N 3 к Приказу Минздравсоцразвития России от 15.04.2005 N 275, далее – Приложение N 3).

Сразу хотим оговорится, что медицинские работники не всегда охотно выдают такую справку работодателю, если речь идет об общем заболевании, аргументируя, отсутствием причинно-следственной связи между работой и наступившим событием. Настоятельно рекомендуем получить данную справку, так как если выяснится, что полученные повреждения отнесены к тяжелой степени у работодателя автоматические возникает обязанность по уведомлению гос. органов. Если этого не будет сделано в срок, организацию могут привлечь к ответственности.

По общему правилу, комиссию по расследованию несчастного случая формирует работодатель, у которого произошел несчастный случай. Он же утверждает ее состав (ч. 1, 3 ст. 229 ТК РФ). В комиссии по расследованию несчастного случая должно быть не меньше трех человек, в число которых обязательно должны входить (ч. 1 ст. 229 ТК РФ):

  • специалист по охране труда (или лицо, назначенное приказом руководителя ответственным за эту работу);
  • представители работодателя;
  • представитель профсоюза (или другого представительного органа работников).

По общему правилу возглавляет комиссию руководитель организации либо уполномоченное им лицо (его заместитель, главный инженер, руководитель службы охраны труда в организации) (ч. 1, 3 ст. 229 ТК РФ).

Комиссия по расследованию несчастного случая образуется на основании приказа работодателя. Приказ о создании комиссии должен быть издан в тот же день, когда произошел несчастный случай (ч. 1, 3 ст. 229 ТК РФ).

В зависимости от тяжести повреждений срок расследования несчастного случая может составить (ст. 229.1 ТК РФ, п. 19 Положения о расследовании несчастных случаев):

  • три дня, если один или несколько пострадавших получили легкие повреждения здоровья;
  • 15 дней, если один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья либо есть погибшие;

Порядок расследования несчастного случае очень подробно рассмотрен в файле прикрепленном к письму.

Несчастный случай, признанный не связанным с производством, тоже оформляют актом (ч. 8 ст. 230 ТК РФ).

Оформление иных не связанных с производством случаев закон не регламентирует. В ч. 8 ст. 230 ТК РФ сказано, что следует использовать акт о расследовании несчастного случая по установленной форме. Однако все утвержденные формы распространяются только на несчастные случаи на производстве (Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73). Таким образом , работодатель вправе использовать акт произвольной формы или по форме 4, утвержденной Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 N 73.

Аттестованный налоговый консультант Гусельников Роман Вячеславович отвечает на вопросы.

04.12.2020: Заключен договор лизинга. Балансодержателем предмета лизинга является лизингодатель. Кто будет являться плательщиком налога на имущество по кадастровой стоимости? Ответ…

30.11.2020: Работник работал в свой выходной день свыше нормы рабочего времени. Выплачивается ли компенсация за молоко? Ответ…

Консультации по кадрамвсе

Консультант по кадровым вопросам Скобцова Валентина Петровна отвечает на вопросы.

04.12.2020: При составлении графика отпусков на 2021 год какое количествово дней мы должны написать сотруднику, если у его на конец этого года останется не отгуленных 10 дней. В графике мы должны сделать 28 или 38? Ответ…

26.11.2020: В трудовую книжку сотрудника была ошибочно внесена запись о временном переводе, и в ПФР был сдан отчет СЗВ-ТД, где временный перевод был сдан как последние мероприятие на 01.01.2020 г. Как правильно указать в ТК, что эта запись ошибочна, как правильно сдать отменяющий отчет в ПФР? Ответ…

Юристы нашей компании предлагают помощь в решении юридических вопросов. Задать вопрос можно заполнив форму на сайте.

03.12.2020: Контрагент хочет взыскать с нашей компании большую сумму денег в счет представительских услуг юриста. Считаем эту сумму существенно завышенной. На что я могу ссылаться, чтобы снизить эту сумму ко взысканию? Ответ…

24.11.2020: Принимаем на работу заведующего складом организации оптовой торговли лекарственными средствами (является руководителем, подчиняется генеральному директору). Руководство желает установить новому работнику испытательный срок 6 месяцев. Можно ли установить испытательный срок 6 месяцев данному работнику? Ответ…

Интервью Консультант Плюсвсе

Источник