Инсульт как медико социальная проблема

19 апреля 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Александр Смирнов, доктор медицинских наук, заведующий кардиологическим отделением госпиталя ветеранов войн 2
Эфир ведет Александр Андреев

А.АНДРЕЕВ: Говорить мы будем, прежде всего, об инсульте, как его лечить и в первую очередь как с ним бороться. Для России эта проблема актуальна?
А.СМИРНОВ: Более чем актуальна, я сказал бы. Достаточно сказать, что около полумиллиона человек заболевает в год инсультом в Российской Федерации, в мире же — около 6 млн. Если говорить о наших соотечественниках, то каждые полторы минуты один человек переносит инсульт. Вот такая в общем страшная статистика.
А.АНДРЕЕВ: Человек, который перенес инсульт, его можно уже считать через некоторое время полностью здоровым? Можно вообще поправиться?
А.СМИРНОВ: Поправиться, в принципе, можно, но ситуация во многом фатальная. В определенном проценте случаев люди остаются стойко ингалядизированными, этот процент колеблется от 20 до 30.
А.АНДРЕЕВ: Лечиться, наверно, человек, который перенес инсульт, обязательно будет. А вот как поступать тем, кто еще не заболел, но все равно находится в группе риска? И кто составляет группу риска, прежде всего?
А.СМИРНОВ: Прежде всего, надо учитывать, что инсульт, так же, как инфаркт миокарда, является проявлением такого системного заболевания, как атеросклероз. И поэтому все факторы, которые способствуют развитию атеросклероза, они способствуют развитию и инфаркта и инсульта.
А.АНДРЕЕВ: Какие это факторы?
А.СМИРНОВ: К этим факторам относятся, если говорить о внешних факторах, это курение, это злоупотребление алкоголем, это переедание, которое приводит к избыточной массе тела, это гиподинамичный образ жизни, малоподвижный, наконец, это хронический психоэмоциональный стресс, в котором практически все мы пребываем. Если говорить о внутренних факторах риска, то это нарушение обмена веществ, прежде всего нарушение липидного, то есть жирового, обмена, повышенный уровень холестерина в крови, это нарушение углеводного обмена, повышенный уровень глюкозы в крови и заболевание сахарным диабетом, это нарушение сердечного ритма. И как доминирующий внутренний фактор риска, преобладающий это повышение артериального давления, так называемая артериальная гипертензия.
А.АНДРЕЕВ: Вы сейчас перечисляли, а я думал: для журналистов идеально. Потому что работаем то так, то так, поесть времени нет, конечно, когда что-то сваливается, потом надо нервы успокоить покурить, домой прийти — может быть, выпит. Избежать-то этого все равно невозможно. Как быть?
А.СМИРНОВ: Надо все-таки быть реалистом. Главное, я бы сказал, надо знать об этом, потому что знать это уже во многом преуспеть в предотвращении таких грозных заболеваний, как инфаркт и инсульт, в данном случае мы говорим об инсульте. И, елико возможно, стараться все-таки адаптировать свой образ жизни к тому нормальному стереотипу, к которому надо стремиться, то есть свести к минимуму перечисленные факторы риска.
А.АНДРЕЕВ: А нормальный стереотип это вставать в 8 часов утра, идти на работу каждый день в одно и то же время, обедать с 2 до 3, приходить домой в 7 ужинать, не курить, не пить
А.СМИРНОВ: Для монаха да, а что касается реальной ситуации, то это некая абстракция, к которой надо стремиться. Конечно, все мы живые люди, и трудно представить себе, что мы будем механическими марионетками и будем жить как заведенные по жесткому регламенту. Но человек рациональный, человек, который умеет ценить свое здоровье и понимает, что здоровье это самое дорогое достояние, — пусть не каждый день, пусть периодически, но он будет вспоминать об этом и избегать каких-то ненужных излишеств, вредоносных воздействий на организм, может быть, лишний раз артериальное давление свое померит и обратится к врачу.
А.АНДРЕЕВ: Испугается и не будет
А.СМИРНОВ: Испугается и не будет курить лишнюю сигарету. Даже если он выкурит не целую пачку в день, а полпачки, уже все-таки хорошо, он сэкономил изрядную толику своего здоровья.
А.АНДРЕЕВ: То есть курить можно, но в ограниченных количествах?
А.СМИРНОВ: Я бы сказал, что курить нельзя, но поскольку отказаться мы все от курения не можем, то надо хотя бы ограничивать себя в этом. Не будет так сладок и приятен дым сигареты, если при каждой затяжке человек вспоминает о том, как вообще выглядит больной, например, перенесший инсульт.
А.АНДРЕЕВ: Это жестоко.
А.СМИРНОВ: Я понимаю, извините.
А.АНДРЕЕВ: А Вы сами курите, пьете? Как Вы решаете эту проблему?
А.СМИРНОВ: Нет, я не курю. Но вопрос, я бы сказал, интимный. Я не курю, но алкоголь я употребляю в количествах, не превышающих 100 грамм в суточной норме, больше я не пью никогда.
А.АНДРЕЕВ: Еще такая точка зрения распространена, что люди, которые заболеют, перенесут инсульт, это суждено им, это наследственное. Причем действительно это, наверно, фактор риска, если у родителей были инсульты, то ребенок тоже может заболеть. Насколько важен этот фактор?
А.СМИРНОВ: Безусловно, это так, генетический фактор присутствует, и если есть неблагоприятная наследственность, то надо об этом думать, надо помнить и надо понимать, что ты относишься к группе повышенного риска, и все эти моменты по предотвращению воздействия факторов риска относятся в большей степени к таким людям.
А.АНДРЕЕВ: А какие существуют меры профилактики?
А.СМИРНОВ: Я перечислял долго и нудно факторы риска, поэтому я могу ответить очень коротко на этот вопрос
А.АНДРЕЕВ: Просто отказаться от всего этого?
А.СМИРНОВ: Нет, не отказаться от всего этого, а насколько возможно убрать эти факторы риска. Экзогенные факторы риска, внешние — борьба с курением, злоупотреблением алкоголя, то о чем мы говорили; в частности, двигаться больше, избегать переедания, калорийность свою привести к уровню энергозатрат. То есть для Вас, например, это 3000-3500 килокалорий в сутки, а то, может, и меньше. А если говорить о внутренних факторах риска, то надо следить за своим состоянием здоровья, надо периодически все-таки контролировать его. Каждый цивилизованный человек должен хотя бы раз в год после 30 лет сдавать кровь на анализ, определять уровень холестерина в крови, мужчины, во всяком случае, должны. Женщины защищены от атеросклероза своими экстрагенами, а мужчины, к сожалению, подвержены в большей степени, поэтому мужчины после 30 лет должны ежегодно определять уровень холестерина в крови. Определять артериальное давление хотя бы 2 раза в год каждый человек должен, здесь уже и мужчины, и женщины в равной мере. Уровень сахара в крови, глюкозы тоже надо определять. Если вдруг какие-то неполадки найдены, их надо устранять.
—
А.АНДРЕЕВ: Многие люди все равно не откажутся от каких-то излишеств, и вообще существуют люди, которые предпочитают медикаментозное лечение: съесть таблетку и потом уже гулять. Можно так предотвратить инсульт?
А.СМИРНОВ: В какой-то мере да, если говорить о внутренних факторах риска. В частности, нарушение липидного обмена можно устранять с помощью специальных препаратов, снижающих уровень холестерина в крови, так называемая статиновая группа препаратов на сегодняшний день наиболее эффективна в этом отношении. Принимая такую таблетку, можно купить себе относительную индульгенцию и съесть лишний раз бутерброд с жирной колбасой или с жирной рыбой. Но все это, конечно, относительно. Что касается артериальной гипертензии, конечно, необходимо лечить артериальную гипертензию, и если мы ее лечим достаточно эффективно с помощью современных препаратов, то мы, опять-таки, можем себе некоторые излишества позволить. В частности, курение, употребление алкоголя приводит к повышению артериального давления, переедание может приводить к повышению артериального давления, если мы защищаемся медикаментозно, то у нас диапазон свободы больше в этом отношении. Но все равно внешние факторы риска полностью устранить можно, только если они исчезнут совсем из нашей жизни.
А.АНДРЕЕВ: А таблетки сами по себе не вредят организму? Потому что вообще, в принципе, организм справляется со всем сам, когда мы ему каким-то образом помогаем, он сам уже перестает бороться, потому что знает, что ему помогут. Нет ли такого? Ведь подобные лекарства применяются на протяжении многих лет.
А.СМИРНОВ: Подобные лекарства на протяжении многих лет это, конечно, относится не ко всем лекарствам, потому что очень много есть прогрессивных современных препаратов, которые вошли в медицинский обиход буквально в последние годы. Суть вопроса Вашего я понял, Вы, правда, оригинально его построили. Вы имеете в виду, прием таблеток не снимает ли, не нивелирует ли защитные силы организма?
А.АНДРЕЕВ: В конце концов, по прошествии какого-то времени.
А.СМИРНОВ: Я думаю, что нет. Когда возникает уже болезненное состояние, требующее медикаментозной коррекции, все равно медикаментозная коррекция необходима и на адаптивные возможности организма она не влияет. А вот в другом аспекте если посмотреть на Ваш вопрос каждый препарат, безусловно, тем более активный препарат фармацевтический, он обладает ведь не только основным, но и побочным действием. И мы всегда одно лечим, другое калечим. Вот спектр побочных действий препаратов обязательно нужно учитывать, и поэтому самолечением заниматься не следует, все-таки регламентировать лечение должен врач как угодно.
А.АНДРЕЕВ: Я представляю сейчас слушателя молодого, лет 20, который сидит, слушает наше радио и думает: «Инсульт — ну, это точно не про меня.» Это действительно так? Или люди заболевают в любом возрасте этим, переносят инсульт?
А.СМИРНОВ: Не абсолютно в любом, конечно, но я должен сказать, что инсульт помолодел. Перенести инсульт можно, конечно, и в молодом возрасте, просто риск при этом значительно ниже перенести этот инсульт. Инсульт все-таки это болезнь в основном людей зрелого и пожилого возраста. Но повторяю, инсульт помолодел, тенденция эта сохраняется, среди молодой популяции все больше гипертоников, например, все больше людей с нарушениями липидного обмена, поэтому эта красная планка, за которой начинается риск инсульта, она все ближе приближается к тому возрастному барьеру, о котором Вы говорите.
А.АНДРЕЕВ: А где она находится сейчас?
А.СМИРНОВ: На сегодняшний день она находится на цифре 35-40.
А.АНДРЕЕВ: Есть вопросы на пейджер, в частности, от Владимира Алексеевича. После инсульта он потерял зрение и спрашивает, можно ли его как-то восстановить.
А.СМИРНОВ: В принципе, возможность такая имеется, но в такой форме ответить я не могу. Безусловно, вам необходимо обратиться к врачу, как минимум к двум специалистам, к невропатологу и к офтальмологу, чтобы посмотрели состояние ваших органов зрения и оценили неврологический статус. Но, в принципе, нервная система, если речь идет именно об этой причине потери зрения постинсультной, нервная система очень пластична и восстановительные ее способности велики.
А.АНДРЕЕВ: Очень много вопросов, которые касаются конкретных медикаментов, но, конечно, мы не можем на них отвечать. Только один вопрос. Сейчас очень широко рекламируются витамины, причем говорится, что они помогают практически от всего. От инсульта помогают?
А.СМИРНОВ: Панацеи, как известно, вообще не существует. Что касается витаминов, то да, некоторые препараты витаминного ряда в какой-то мере могут предотвращать развитие атеросклероза. И предотвращая развитие атеросклероза, они убирают один из множества факторов риска развития инсульта. Но вы понимаете, что это весьма относительная ситуация.
А.АНДРЕЕВ: Если выделять среди факторов риска самый безобидный и самый опасный можно так говорить вообще? И от чего в первую очередь следует отказаться?
А.СМИРНОВ: Если говорить о внешних факторах риска, то, конечно, в плане инсульта, если мы говорим сейчас об инсульте, наиболее значимыми являются, наверно, факторы риска — такие, как курение и вот этот хронический психоэмоциональный стресс. Если говорить о внутренних факторах риска, то наиболее значимым фактором является все-таки повышение артериального давления и нарушение липидного обмена, высокий уровень холестерина.
А.АНДРЕЕВ: Очень любопытный вопрос на пейджер от Ильи. Способствует ли донорство предотвращению атеросклероза и полезно ли оно?
А.СМИРНОВ: Вообще донорство полезно, если вы сдаете кровь на том донорском пункте, где вы защищены от заражения известными заболеваниями, о которых сейчас все больше говорят, это гепатит С и ВИЧ-инфекция. Это биостимулятор в любом случае. Но скорее донорство полезно в плане стимуляции иммунитета специфической, а что касается предотвращения инсульта я думаю, что маловероятно.
А.АНДРЕЕВ: Вопрос, который заставляет задуматься: «Я вижу шум в ушах это страшно или нет?» И еще один человек спрашивает: «Часто идет кровь из носа является ли это симптомом?»
А.СМИРНОВ: «Я слышу шум в ушах», насколько я понимаю. Шум в ушах в принципе, это симптом хронической цереброваскулярной недостаточности. Это симптом того, что мозговые сосуды поражены атеросклерозом, по ним плохо протекает кровь, мозговая ткань недополучает крови, питания. И, конечно, человек с такими симптомами подвержен риску перенести инсульт, это заслуживает внимания действительно. Кровь из носа это тоже симптом, который должен настораживать. В подавляющем большинстве случаев причиной кровотечений небольших является заболевания слизистой носоглотки, как правило, это атрофические риниты, ринофарингиты, но не исключено, что артериальная гипертензия приводит к носовым кровотечениям. В любом случае я рекомендую измерять артериальное давление.
А.АНДРЕЕВ: Еще один вопрос, который касается диагностики. А можно каким-то образом прийти ко врачу и выяснить Меня беспокоит этот вопрос. Могу я пойти в больницу и чтобы мне точно сказали, грозит мне в ближайшие годы инсульт или нет или хотя бы с какой-то большой степенью точности?
А.СМИРНОВ: Вы можете обратиться в поликлинику с просьбой обследовать вас, провести так называемое скрининг-обследование, которое может проходить любой человек, необязательно больной человек, который просто хочет оценить функциональные резервы своего организма. Для того чтобы вам провели это обследование, включающее обязательно измерение артериального давления, определение уровня холестерина в крови, определить уровень глюкозы в крови, снять электрокардиограмму, нет ли у вас нарушения ритма, потому что нарушение ритма сердца во многом способствует развитию инсульта. Если у вас на все эти вопросы будет получен отрицательный результат, то вы можете быть относительно спокойны. Но вообще, как говорят умные люди, нужно, прежде чем идти обследоваться, всегда подумать, что вы будете делать в случае положительного результат анализов и что вы будете делать в случае отрицательного результата анализов. Если ваши действия совпадают — не ходите к врачу.
А.АНДРЕЕВ: То есть лучше не знать и не беспокоиться, не добавлять себе стресса?
А.СМИРНОВ: Да, но мне не хотелось бы заканчивать свой ответ на этом. Все-таки, конечно, надо рационально поступить, надо пойти к врачу и обследоваться, Вы совершенно правильно задали вопрос.
А.АНДРЕЕВ: То есть нужно все-таки сначала решить, что
А.СМИРНОВ: что вы займете активную позицию, что вы обязательно откорректируете свой образ жизни, если у вас будут выявлены отклонения в этих параметрах, и идти сдавать анализы, измерять давление и т.д.
А.АНДРЕЕВ: Еще один вопрос, который касается людей часто в возрасте, которые хотят по разным причинам, возможно, послушав такую передачу по радио, начать новую жизнь, начинают бегать от инфаркта, от инсульта, начинают делать это, может быть, чрезвычайно резко, неоправданно резко. Все-таки как надо забиться о своем здоровье, нужна ли здесь постепенность, в частности в занятиях физическими упражнениями?
А.СМИРНОВ: Да, безусловно. Я бы предостерег от таких самостийных занятий, активных физических нагрузок. Прежде чем предпринимать что-либо в этом направлении, надо пройти полное обследование, и только в случае если врач даст вам зеленый свет, только тогда можно повышать свою физическую активность, заниматься на тренажерах, бегать трусцой, заниматься джоггингом как угодно, но ни в коем случае не заниматься самодеятельностью.
А.АНДРЕЕВ: И последний вопрос. «Как влияет употребление алкоголя, но понемножку, не больше 100 грамм?» Александр на пейджере спрашивает.
А.СМИРНОВ: В последнее время все больше говорят на эту тему. Да, действительно, установлено, что малые дозы алкоголя, прежде всего это относится к красному сухому вину, способствуют улучшению жирового обмена в крови, грубо говоря, уменьшается атерогенность крови и в какой-то мере предотвращается развитие атеросклероза. Но, зная нашу национальную специфику, я бы воздержался от комментариев по этому вопросу. Потому что если порекомендовать массам употреблять пусть малые дозы алкоголя, массы не удержатся в определенных рамках, и те социальные последствия, которые возможны, они нивелируют тот эффект, который, может быть, будет достигнут на какой-то части популяции населения. В любом случае, посоветуйтесь с врачом, прежде всего.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Александр Смирнов, доктор медицинских наук, заведующий кардиологическим отделением госпиталя ветеранов войн 2