Инсульт является производственной травмой
| Постоянный участник Сообщений: 591 | Вчера в обед позвонили с КНСки, электрику стало плохо, упал и пена изо рта пошла, он уже пожилой дяденька 68 лет. Вчера врачи сказали – инсульт, сегодня кровоизлияние (это же инсульт?), состояние тяжелое. Мне что делать? Какой то запрос с больницы официальный делать?, что это не травма, тогда как я понимаю инспектора не зовут? По телефону врач только и сказал Изменено: Mr. Freeman – 12 октября 2011 15:21 |
| Гость Сообщений: 122 | Расследовать придется все равно, т.к. все это произошло во время рабочего дня. Скорее всего он будет расследоваться по причине общего заболевания. |
| Постоянный участник Сообщений: 591 | А расследовать по какой форме? А от медиков что-то надо, какое-нибудь заключение? |
| Павел Гость | #4 7 октября 2011 9:03
Вы не достаточно подробно, описали происшествие. Настораживает слово “упал”. Если работник во время когда произошло резкое ухудшение здоровья не находился под воздействием вредных факторов (Вы пишите КНСка мог надышаться там в колодце) и при этом не получил сопутствующей травмы при падении (или другом действии вызванном ухудшением здоровья – присел, облокотился и т.д.), а так же был вывезен с территории предприятия на скорой или доставлен в медорганизацию живым, то расследовать это не обязательно. Конечно можно перестраховаться, так как теоритически возможен иск с утверждением, что к резкому ухудшению злоровья привели вредные факторы (залповый выброс или еще что то подобное). | ||
| Гость Сообщений: 25 | Мне почему-то кажется, что расследование проводится как обычно, с заполнением формы Н-1, НО |
| Гость Сообщений: 122 | скорее всего акт произвольной формы, но тут еще есть моменты. Надо выяснить был ли он в состоянии алкогольного опьянения. Заключение необходимо, как вы будете без него расследовать? |
| Наталья Анатольевна Гость | Я расследовала Н1, но у меня была смерть на месте. Проверьте обязательно, есть ли ежегодный МО. Если нет, то возьмите хотя бы справку у участкового терапевта, что у него не было противопоказаний к выполнению данной работы. |
| Постоянный участник Сообщений: 591 | У него проведен медосмотр при поступлении,противопоказаний нет, он полгода как работает. Упал там, где загазованности нет, увечья не получил. Я убеждена, что производственной травмы здесь нет, но, т.к., ттт, раньше такого не случалось, то не совсем понимаю, что и как делать. |
| Наталья Анатольевна Гость | Пишите официальный запрос в МУ. Они дают сначала предварительное заключение. После выписки дают само заключение. |
| Oks@n@ ЭКСПЕРТ Сообщений: 3891 | #10 7 октября 2011 9:50
1.Известите ФСС Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков. | ||
Сообщение
|
| Гость Сообщений: 25 | Так если официальный запрос и справки по форме 315/у и 316/у, |
| Oks@n@ ЭКСПЕРТ Сообщений: 3891 | #12 7 октября 2011 9:54
Поспрашивайте у коллег (можно у ГИТа) случаи естественной смерти в рабочее время,если у Вашего пострадавшего состояние тяжелое то пакет документов скорее всего будет аналогичным Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков. | ||
Сообщение
|
| Наталья Анатольевна Гость | #13 7 октября 2011 10:00
Я расследовала инфаркт в рабочее время на месте со смертельным исходом. Оформляла Н-1. | ||||
| Oks@n@ ЭКСПЕРТ Сообщений: 3891 | #14 7 октября 2011 10:03
Официальный запрос-это начало расследования, а квалифицирует комиссия,и если это заболевание то по ФОРМЕ №4 Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков. | ||
Сообщение
|
| Oks@n@ ЭКСПЕРТ Сообщений: 3891 | #15 7 октября 2011 10:04
Всё может быть , не достаточно информации
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков. | ||||
Сообщение
|
| Наталья Анатольевна Гость | #16 7 октября 2011 10:10
Так и начинать необходимо с официального запроса в МУ. Они уже и решат дальнейшую судьбу этого расследования. | ||||
| Постоянный участник Сообщений: 591 | Подскажите, пожалуйста, как оформить официальный запрос в больницу. |
| Гость Сообщений: 25 | наверное лучше предпринять ВСЁ, на всякий случай, кто знает как дело сложится дальше…… |
| Бурьян Татьяна ЭКСПЕРТ Сообщений: 3899 | #19 7 октября 2011 10:51
Мнжду официальным запросом и составлением Акта Н-1 никакой связи! Акт по форме Н-1 составляется только по несчастным случаям СВЯЗАННЫМ с производством. Если связи с производством нет – составляем Акт произвольной формы (за его основу можно взять Н-1 или Акт по форме №4). Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле… | ||
Сообщение
|
| Ольга Гость Сообщений: 25 | #20 7 октября 2011 10:59 | |||
Сообщение
| ||||
модератор форума: Павел.
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной
и пожарной безопасности)
Источник
Страхование жизни и здоровья существует уже не одно столетие, позволяя гражданам заблаговременно «подстелить соломки» на непредвиденный случай.
Но многие, кто сталкивался со страхованием, наверняка согласятся, что уплатить деньги страховой компании гораздо проще, нежели получить их потом с нее.
Когда наступает страховой случай, разумеется, гражданин обращается в страховую компанию, желая получить прописанное в договоре возмещение. И тут начинается тщательное расследование на предмет того, а подпадает ли этот случай под условия заключенного договора страхования.
Самая типичная придирка страховой компании для отказа в выплате – «случай не относится к категории страховых». Однако, следует все же отдать должное нашим судам, которые надежно сдерживают рвение страховых компаний отказать всем и во всем.
Очередное знаковое решение Верховного суда было вынесено по спору между гражданином и страховой компанией о выплате страхового возмещения в связи с наступлением инвалидности в результате инсульта.
У истца был заключен договор на страхование жизни и здоровья, в т.ч. от наступления инвалидности в результате несчастного случая.
В течение срока действия страховки у гражданина произошел ишемический инсульт, из-за чего ему была установлена инвалидность 1 группы. Страховая же отказалась выплачивать положенное возмещение, сославшись на то, что причиной инвалидности стал не несчастный случай, а заболевание.
Все суды, в т.ч. и Верховный суд РФ, сошлись в едином мнении, что отказ страховой компании является незаконным, и вот почему.
Договор страхования всегда заключается в отношении определенных страховых рисков, т.е. неких событий, которые с долей вероятности могут произойти случайно. Выданный гражданину страховой полис не содержал никакой информации о том, чем отличается инвалидность вследствие несчастного случая от инвалидности в результате заболевания.
Отсутствовало и прямое указание на то, что полис не распространяет свое действие на инвалидность по болезни. В заявлении, которое составлял истец при оформлении страховки, не было предусмотрено пункта о возможности страхования на случай инвалидности вследствие заболевания.
И самое главное – суд подтвердил, что инсульт является именно таким событием, которое обусловлено внешними факторами, происходит внезапно, неожиданно и независимо от воли застрахованного лица, то есть подпадает под понятие «несчастный случай».
Таким образом, если в заключенном договоре не содержится исчерпывающий перечень несчастных случаев, на которые распространяется страхование, то получить страховку как за несчастный случай теперь можно и при инсульте, и при инфаркте, который обладает теми же характерными признаками внезапности и случайности.
В споре со страховой компанией сослаться можно на Обзор судебной практики Верховного Суда РФ №5 (утв. Президиумом ВС РФ 27 декабря 2017 г.), где как раз описывается прецедент по инсульту.
Поскольку на страховые споры распространяется действие Закона о защите прав потребителей, то, в случае необоснованного отказа выплатить страховое возмещение, дополнительно со страховой компании можно взыскать компенсацию морального вреда и неустойку за все время просрочки выплаты.
Источник
Nina
Опубликовано23 марта 2019 в 15:07
Опубликовано23 марта 2019 в 15:07
Согласно части третьей ст. 227 ТК РФ расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, – повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли, в том числе, в рабочее время на территории работодателя.
На основании части пятой ст. 229.2 ТК РФ право квалификации несчастного случая как связанного либо не связанного с производством принадлежит комиссии по расследованию несчастного случая, формируемой работодателем в соответствии со ст. 229 ТК РФ и проводящей расследование в установленном законодательством порядке.
Работники организации, на основании ст. 214 ТК РФ, п. 4 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного постановлением Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73, обязаны незамедлительно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о каждом происшедшем несчастном случае или об ухудшении состояния своего здоровья в связи с проявлениями признаков острого заболевания (отравления) при осуществлении действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем. Работодатель должен незамедлительно образовать комиссию по расследованию в составе не менее трех человек (часть первая ст. 229 ТК РФ).
Обратите внимание, что если пострадавший работник сам не известил о произошедшем с ним несчастном случае (в ряде случаев, например, при тяжком повреждении здоровья, работник вообще может не иметь физической возможности это сделать), это не освобождает работодателя от обязанности по незамедлительному формированию комиссии и выполнению других обязанностей в связи с несчастным случаем, если информация о несчастном случае получена им из иных источников, например, от других работников. Если же о несчастном случае не было своевременно сообщено работодателю, то на основании части второй ст. 229.1 ТК РФ несчастный случай расследуется в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.
По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, комиссия (в предусмотренных Трудовым кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах (часть восьмая ст. 230 ТК РФ). Документом, подтверждающим, что заболевание работника связано с производством, является акт о несчастном случае на производстве по форме Н-1, составленный комиссией по расследованию несчастного случая.
Порядок оформления материалов расследования несчастного случая установлен ст. 230 Трудового кодекса РФ.
При оформлении материалов расследования несчастного случая наряду с Трудовым кодексом РФ следует руководствоваться:
«Положением об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях», утвержденным Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 24 октября 2002 № 73;
Формами документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве (формы 1-9), утвержденными приложением № 1 к Постановлению Министерства труда и социального развития РФ от 24 октября 2002 № 73 ;
Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 15 апреля 2005 г. № 275 “О формах документов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве”.
Письмом ФСС РФ от 03.07.2001 №02-18/07-4808 «О направлении Методических рекомендаций о порядке назначения и проведения исполнительными органами Фонда социального страхования Российской Федерации экспертизы страхового случая»
Федеральным законом «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» от 24 июля 1998 года № 125-ФЗ
Источник
#1
JuliaJasm
Отправлено 08 February 2015 – 23:12
Прошу помощи работаться в ситуации!
Мой отец работал водителем дальнобойщиком в компании в Калиниграде по трудовому договору у частника. В очередном рейсе в России с ним случится инсульт, повлекший за собой паралич правой половины тела и полную дисфункцию речи, как следствие полную потерю трудоспособности, что в свою очередь привело в огромных затратам, операции по удалению гематомы в головном мозге и лечению с реабилитацией. Некоторые чеки сохранились.
Через 3 мес МСЭК определили I группу инвалидности (тк только через 3 мес смогли перевезти его домой).
В итоге, экземпляр договора работника был изъят работодателем, когда был вызван другой водитель для завершения перевозки, контракт находился в машине.
Как оказалось работник не был даже устроен на работу официально и , конечно же, не застрахован.
Два ключевых вопроса,
1) как доказать , что он работал там?
2) можно ли доказать , что инсульт – это несч, случай на работе , а не просто результат болезни (тк инсульт случился изза повышения давления – это написано в выписной эпикризе, а давление могла повыситься на фоне стресса и переживания за груз, например) ?
3) Можно ли считать этот случай как несчастный случай на работе и отнести к 227 ТК?
Требовать ли создания комиссии по расследованию несч.случая? (ее работадатель не создавал, хотя должен был)
Какие суммы требовать к возмещению? Пожизненная пенсия?
Наши действия?
На какие выплаты можно расчитывать от страховой? Компании?
#2
andrewgross
Отправлено 09 February 2015 – 00:41
2) можно ли доказать , что инсульт – это несч, случай на работе , а не просто результат болезни (тк инсульт случился изза повышения давления – это написано в выписной эпикризе, а давление могла повыситься на фоне стресса и переживания за груз, например) ? 3) Можно ли считать этот случай как несчастный случай на работе и отнести к 227 ТК?
Очень маловероятно доказать такую причинно-следственную связь
Можно ли считать этот случай как несчастный случай на работе и отнести к 227 ТК?
Вам это ничего не даст
Какие суммы требовать к возмещению? Пожизненная пенсия?
Мне очень жаль, но ничего вы потребовать с этого “частника” не сможете и расходы на лечение, содержание и реабилитацию своего отца придется нести вам лично, увы…
#3
Капитон
Отправлено 09 February 2015 – 09:49
Через 3 мес МСЭК определили I группу инвалидности
там что написано? причина заболевание общее ?
Очень сложно что-то доказывать, если медики решили, что общее заболевание. Навскидку не припомню случаев, чтобы суд ломал решение медиков.
#4
JuliaJasm
Отправлено 10 February 2015 – 01:21
интересно то, что у меня есть копия заключения, там написано в графе: истрия болезни “остро заболел в ноябре 2014 года на фоне гипертонического криза. ОНМК по геморрагическому типа от 05 ноя 2014, оперативное лечение от 19 ноя 2014-удаление внутримозговой гематомы”. в Графе : анамнез жизни “гипертоническая болезнь III стадии”!! ну и описание состояния и анализы! что должно быть написано? как они описывают причины заболевания? такой графы в этой справке я не нашла! помогите пожалуйста разобратся!
А как же вопрос о то, что дальнобойщиков должны мед освидетельствовать перед каждый рейсом , плюс их всегда давят по времени, они работают и по ночам.. те можно ли давить на то, что работодатель нарушил ТК жестко: не оформил, не застраховал, не мед освидетельсвтовал (это же никто не отменял), также “заставлял” работать по ночам – это привело к переутомляемости и тд, те давить на нарушение распорядка рабочего дня , что сильно бьет по здоровью??? неужели ничего нельзя поделать?
#5
andrewgross
Отправлено 10 February 2015 – 12:00
как они описывают причины заболевания? такой графы в этой справке я не нашла! помогите пожалуйста разобратся!
Причины не описывают, потому что происхождение заболевания неизвестно. Вполне вероятно, что инсульт был вызван хроническими болезнями вашего отца, изменениями здоровья, которые начались задолго до его устройства на работу к последнему работодателю.
А как же вопрос о то, что дальнобойщиков должны мед освидетельствовать перед каждый рейсом ,
Их и освидетельствуют на алкоголь, на давление, на общее состояние для определения, способен ли водитель безопасно для себя и окружающих управлять автомобилем. Ежедневный осмотр не включает сдачу анализов, томографию, кардиограмму и рентген. Раз в три года водители самостоятельно проходят т.н. “шоферскую медкомиссию”, на которой скрывают свои болячки, чтобы не быть лишенными права управления автомобилем. Ваш отец тоже скрывал гипертонию, чтобы не лишиться возможности заработка.
можно ли давить на то, что работодатель нарушил ТК жестко: не оформил, не застраховал, не мед освидетельсвтовал (это же никто не отменял), также “заставлял” работать по ночам – это привело к переутомляемости и тд, те давить на нарушение распорядка рабочего дня , что сильно бьет по здоровью???
На кого давить? Ваш отец не был крепостным, а его работодатель не был Салтычихой: если бы условия работы его не устраивали или угрожали его здоровью, он мог уволиться с такой работы. Работодатель не обязан повсеместно подстилать соломку работникам, чтобы те мягко падали.
неужели ничего нельзя поделать?
“Поделать” для чего? Теперь государство взяло на себя заботу о вашем отце, назначило ему пенсию, обеспечило посильный уровень льгот по медобеспечению и лечению, ваша задача получить эти льготы.
К сожалению, так заведено в нашем государстве, мы все под одним и тем же Богом ходим и ничего иного нам не определено.
Сочувствую.
#6
Капитон
Отправлено 10 February 2015 – 13:15
Раз в три года водители самостоятельно проходят т.н. “шоферскую медкомиссию”, на которой скрывают свои болячки, чтобы не быть лишенными права управления автомобилем.
это уже в прошлом. теперь периодический медосмотр.
интересно то, что у меня есть копия заключения, там написано в графе: истрия болезни “
Когда МСЭ устанавливает инвалидность, то дает заключение (маленькая такая справочка), где написано установлена группа инвалидности такая-то, основание общее заболевание (травма и т.п.), срок переосвидетельствования такой-то (или бессрочно)
#7
da schdoiza Baya
Отправлено 10 February 2015 – 23:52
Как оказалось работник не был даже устроен на работу официально
и зарплату получал в конверте ?
частника
ИП или физического лица ?
как доказать , что он работал там?
Доказать связь между водителем и РД можно попытаться по транспортным накладным, на которых пишут водителя и машину. Но этого мало.
если бы условия работы его не устраивали или угрожали его здоровью, он мог уволиться с такой работы
Вот только безработица часто толкает на неоформленное “трудоустройство” со всеми вытекающими, так как деньги на дороге не лежат.
Через 3 мес МСЭК определили I группу инвалидности (тк только через 3 мес смогли перевезти его домой).
кстати, а сколько времени прошло с момента увольнения с предыдущей работы ? ЕМНИП, по НС вроде ещё год после увольнения старая страховка действует.
на фоне стресса и переживания за груз, например
Притянуто за уши. Не доказать Вам ПСС между работой, даже предыдущей, и инсультом.
Источник